Ruotsin Ulkoministeriä puukotettu!

[patriot]

Tämä Lindin kuolema herättää todellakin uusia kysymyksiä politiikkojen turvallisuudesta.

Ruotsissahan pääministerillä on vartijat aina mukana. Olof Palmen tapauksesta opittiin sen verran.

Suomessa kuten jo sanottiin, vain presidentillä on vartija aina mukana. Mielestäni Suomessakin SUPON tulisi miettiä nämä asiat uudelleen. Esim. pääministerin turvatoimia tulisi ehdottomasti parantaa! Pääministeri on kuitenkin suurin poliittisen vallan käyttäjä Suomessa ja näin usein kansalaisten hampaissa.

<small>[ 11-09-2003, 14:50: Message edited by: patriot ]</small>

 

[VR]

Niillähän oli juuri tänään kokous koskien ministerien turvallisuutta ja siitä oli jo päätetty muutama viikko takaperin. Nyt sitten tuli tämä.

 

[VR]

DN:n mukaan tekijän vaatteet on viety laboratorioon ja siellä uskotaan, että DNA saadaan selville viiden päivän aikana.

 

[patriot]

Mistäs ne murhaajan vaatteet löytyi?

 

[AMS82]

Turun yliopistolla suruliputetaan ja juurihan tuli uutisista, että yleistä suruliputusta suositellaan koko maahan ja valtion virastojen liput ovat puolitangossa tapauksen johdosta.

---

Ruotsista tulevien huhujen mukaan puukottajan tuntomerkkeihin sopiva mies olisi tuhonnut Lindin kuvan sisältäviä julisteita eilen illalla sen teatterin edessä, jossa Palme murhattiin.
yuck

<small>[ 11-09-2003, 15:19: Message edited by: AMS82 ]</small>

 

[Balthazar]

Yle:

Mies löi ensin Lindhiä nyrkillä päähän ja sitten veitsellä vartaloon. Hän yritti mahdollisesti myös tavoitella Lindhin käsilaukkua.

<strong>Björn Philblad Tukholman poliisista arvioi Dagens Nyheter -lehden haastattelussa, ettei hyökkäys vaikuta spontaanilta iskulta, vaan hyökkääjä näyttää suunnitelleen tekonsa. Ainakaan kyse ei ole mielenhäiriössä tehdystä teosta, hän uskoo.</strong>

Tavaratalon videonauhoitukset tutkittuaan poliisi ei kuitenkaan ole löytänyt todisteita siitä, että Lindhiä olisi seurattu NK:hon.

Olisi kiinnostavaa tietää, mihin Tukholman poliisin johtopäätökset perustuvat, kun maalaisjärjellä ajateltuna tappo näyttää nimenomaan spontaanilta mielenhäiriöltä. Siihen viittaavat ainakin tekotapa (tappaminen puukottamalla), ympäristö (ohikulkijat, valvontakamerat ja vartijat), ajankohta ja vielä huolimattomuus puukon kätkemisessä.

 

[Nopeahuoli]

AMS82:


Saattaa kuitenkin olla, ettei kamppanija oikeasti kuitenkaan keskeydy.

---

SDP:lle Lindin kuolema oli todella suuri menetys ja saattaa johtaa puolueen vaikutusvallan oleelliseen heikkenemiseen jo seuraavissa vaaleissa. Persson ei jaksa enää vetää puoluetta kovin monissa vaaleissa ja seuraajia ei Lindille ole. Lind oli ainoa naisministeri joka oli selvästi profiloitunut Perssonin linjan tukijaksi, ja myös jatkuvuutta edustavaksi voimaksi puolueen johdossa. SDP saattaa heilahtaa politiikassaan kriittisissä kysymyksissä entistä pahempiin linjaerimielisyyksiin. Samanlaista vetovoimaa kuin Lindillä oli ei löydy muilta poliitikoilta SDP:n piirissä. Naispoliitikkoa ei oikeistonkaan puolelta ole esille nostettavissa.

Persson on ilmoittanut lopettavansa "kampanjointinsa", samoin kun Ruotsin EU-komissaari Margot Wallström ja kun Anna Lindh on nyt kuollut, niin kyllä se kyllä-puolen johtava kampanjointi on loppunut.

Ruotsin SDPn tulevaisuus joutui tosiaan uudenlaisen tilanteen eteen. Vahva hahmo on poissa. On kuitenkin väärin väittää ettei SDPllä olisi muita vetovoimaisia poliitikkoja. Ruotsin entinen mm kulttuuri- sekä sosiaaliministeri ja nykyinen EUn ympäristökomissaari Margot Wallström on yksi Ruotsin profiloituneimpia poliitikkoja (ja nyt varmasti ykkös-naispoliitikko) ja vahvasti Perssonin 'naisia'. Lisäksi Lindh ja Wallström tekivät yhteistyötä monessa muussakin, ei vain euron eteen. Heillä oli samat ideat ja loistava yhteistyövalmius.

Pidemmällä tähtäimellähän tämä poismeno vaikuttaa toki Ruotsin EU-suunnitelmiinkin. Tarvitaanko Wallströmiä Ruotsissa nyt kipeämmin kuin ennen? Onko Perssonilla varaa esittää Wallströmiä uudelle 5-vuotiskaudelle Euroopan Komissioon vai tarvitaanko häntä kipeämmin kotimaan politiikassa? Myös Wallströmin oma varovainen kyllä-kanta omaan jatkoonsa saanee uusia sävyjä lähitulevaisuudessa.

Näin ollen on siis väärin väittää Lindhin olleen ainoa (edes SDPssä), joka oli profiloitunut Perssonin linjan tukijaksi. Samoin on myös väärin väittää ettei esim juuri Wallströmiltä löytyisi samanlaista vetovoimaa kuin sielunsiskoltaan. Kyllä löytyy. Hän on vain ollut pois Ruotsin päivän politiikasta jo 5 vuotta, mutta paluu sinne ja vaativiin tehtäviin ei toki ole mahdotonta.

 

[Nopeahuoli]

Sun of the pits:
...kun maalaisjärjellä ajateltuna tappo näyttää nimenomaan spontaanilta mielenhäiriöltä. Siihen viittaavat ainakin tekotapa (tappaminen puukottamalla), ympäristö (ohikulkijat, valvontakamerat ja vartijat), ajankohta ja vielä huolimattomuus puukon kätkemisessä.

Lähes tulkoon kaikki poliittiset murhat on tehty kaiken kansan edessä. Miksi kuitenkin puukolla, en osaa sanoa. Ehkä siksi ettei se herätä paniikkia ja hälyä lähietäisyyttä kauempana. Pakomatka sujuu paremmin kun muissa kerroksissa ei ole havaittu vielä mitään poikkeavaa...

Itse uskon vakaasti suunniteltuun murhaan, jonka puolesta puhuvat juuri uhrin vapaa-aikana tehty rikos, tarkka tieto missä uhri liikkui tuohon aikaan ja vaikka rikos tapahtui tavaratalossa, rikoksentekijällä oli selvä suunnitelma siitä miten sieltä pääsee pakoon ja karkuun etsijöiltä. Lisäksi profiloituneen poliitikon murha juuri ennen kansan syviä rivejä järisyttävää euro-vaalia, puhuu suunnitelmallisuuden puolesta. Lisäksi tappoaseen löytyminen antaa rikoksentekijälle lisää aikaa karkumatkalla ja vähemmän miehiä perään...

En voi uskoa, että tämä mies käveli "muina miehinä" kaupungilla veitsi taskussa, huomasi uhrin, teki nopean päätöksen ja pääsi vielä tuurilla karkuun.

Noh, nää on vaan spekulaatioita wink

 

[AMS82]

Kyllä puolen kamppanija on kyllä loppunut virallisilta osin ja suuria tilaisuuksia ei enää järjestetä. Tässä tilanteessa ratkaisevampaa on kuitenkin se mitä tapahtuu kentällä. Pahoin pelkään, että pelko murhan vaikutuksesta vaalitulokseen kasvaa liian suureksi. Kyllä puolella pelättäneen, että äänestäjät jäävät kotiin osittain järkytyksen takia. Ei-puolella puolestaan pelättääneen myötätuntuääniä. Jollakin tavalla tällaiset pelot heijastuvat näiden viimeisten päivien kamppanijaan.

Wallström on tietysti yksi vaihtoehto, mutta vähän samanlaisella sävyllä hänestä puhutaan Ruotissa kuin Liikasesta Suomessa eli ura komissiossa on etäännyttänyt häntä kansalaisten mielessä. Komissiota ei seurata läheskään samalla intensiteetillä kuin hallitusta. Jotta Wallström nousisi suurempaan rooliin hänet todellakin pitäisi nostaa takaisin kotimaahan. Toisaalta aikaa on sen verran, että hänet voidaan ehkä pitää komissaarina vielä toiset 5 vuotta.

Oleellista onkin se haluaako Wallström lähteä tosissaan tavoittelemaan Lindin saamaa arvoa. Lind oli todella aktiivinen Ruotsissa ja pyrki olemaan mahdollisimman paljon tekemisissä ihan tavallisten kansalaisten aknssa. Wallströmillä ei ole ollut mitään kevyttä komissaarina ja onkin ihan hyvä kysymys tahtooko hän lähteä samanlaiseen spontaaniin kamppailuun ihmisten sydämistä kuin Lind - etenkin kun Lind murhattiin. Varmasti tämä asia on Wallströminkin mielessä kun hän tekee valintojaan. Kukaan ei syyttäisi Wallströmiä, jos hän ei tässä tilanteessa lähtisi toimimaan SDP:n ykkösnaisena myös käytännön politiikassa.

Lisäksi on vielä sekin jaksavatko euron kannattajat enää 2012 järjestäytyä aktiivisesti uuteen eurokamppanijaan vai johtaako tämän kertainen ei myös euroon siirtymisen lopulliseen katoamiseen poliittisten vaihtoehtojen listalla ja siihen, että euroa lämpimimmin kannattajat astuvat yleisestikin ottaen sosiaalidemokraateissa taka-alalle. Lindin murha ja Ei äänestys ovat kaksoisisku Perssonin harjoittamaan politiikkaa vastaan ja tältä politiikalta meinasi puhti viime vaaleissa jo loppua.

 

[VR]

patriot:
Mistäs ne murhaajan vaatteet löytyi?

Sitä ei Dagens Nyheterin jutussa kerrottu, mutta Aftonbladetin mukaan poliisi oli penkonut lähikatujen ravintoloiden vessoja ja puistojen pensaita.

 

[AMS82]

Ruotsin uutiset ovat kyllä varsin "yksipuolisia".

1 aihe. Lindin murha

Muut aiheet.
- 5 vuotias lapsi hakattiin kuoliaaksi, tekijä pakeni ja palasi ilmeisesti läheiseen psykiatriseen sairaalaan.

- Kadoksissa ollut 16-vuotias tyttö löydettiin kuolleena.

Ja tämän jälkeen jatketaan näköjään Lindin tunteneiden haastatteluja.

 

[VR]

Ei voi mitään. En ole koko päivänä oikein pystynyt tekemään mitään enkä keskittymään mihinkään. Tietysti voi kysyä, kannattaako surra ihmistä, jota ei edes tunne muuten kuin television välityksellä.

Minuun ainakin vaikutti se, että hän - kuten Noppis tossa mainitsikin - uskalsi avata suunsa, oli asia mikä tahansa ja oli kohde mikä tahansa. Niin varmaan teki ja tekee Tuomiojakin, mutta Lindh teki sen paljon tyylikkäämmin.

Se on ainakin varmaa, että turvajärjestelyt kiristyvät rajusti. Ruotsalaisten lintukoto-idealismi, joka järkkyi Palmen murhan jälkeen, on lopullisisti ohi ja saisi se olla jo täälläkin.

Wallström on varmaankin varteenotettava seuraaja, mutta voisin minäkin kuvitella, että hän on ruotsalaisten silmissä liian etääntynyt - semminkin, kun ruotsalaiset eivät EU:sta pahemmin perusta. Mutta mistäs sitä ikinä tietää.

 

[supersonic69]

Just sanottiin radiossa että NK:ssa ei ollut nauhoittavia kameroita?!Voi kiesus,Ei oo helppoo ruotsin poliisilla.Paikallisten mukaan ne keskittyykin lähinnä ylinopeussakkoihin ettei vaan sattuis mitään.Jossei murha keskella tukholmaa selviä niin luusereita koko porukka.Surullista mutta totta...

 

[JOC]

Kyllä mielestäni tekotapa viittaa ainakin epäammattimaiseen toimintaan, jos teko oli suunniteltu.

 

[Nopeahuoli]

AMS82:

Wallström on tietysti yksi vaihtoehto, mutta vähän samanlaisella sävyllä hänestä puhutaan Ruotissa kuin Liikasesta Suomessa eli ura komissiossa on etäännyttänyt häntä kansalaisten mielessä. Komissiota ei seurata läheskään samalla intensiteetillä kuin hallitusta.

Oleellista onkin se haluaako Wallström lähteä tosissaan tavoittelemaan Lindin saamaa arvoa. Lind oli todella aktiivinen Ruotsissa ja pyrki olemaan mahdollisimman paljon tekemisissä ihan tavallisten kansalaisten aknssa. Wallströmillä ei ole ollut mitään kevyttä komissaarina ja onkin ihan hyvä kysymys tahtooko hän lähteä samanlaiseen spontaaniin kamppailuun ihmisten sydämistä kuin Lind - etenkin kun Lind murhattiin. Varmasti tämä asia on Wallströminkin mielessä kun hän tekee valintojaan. Kukaan ei syyttäisi Wallströmiä, jos hän ei tässä tilanteessa lähtisi toimimaan SDP:n ykkösnaisena myös käytännön politiikassa.

Onko Margotista puhuttu Ruotsin uutena presidenttinä? wink

No ei vaan, hieman vakavammin. Se on ihan totta, että EUn asioita ei yhdessäkään jäsenmaassa seurata samalla intensiviteetillä kun oman kotimaan asioita. Sehän on selvä. Samaan argumentiin kaatuu myös joidenkin huutelijoiden toiveet saada eurosta kansanäänestys esim Suomessa. Kun ei asioista tiedetä miksi pitäis silloin saada asiasta äänestää? wink Ruotsissa äänestetään, eri syistä.

Sen minkä tiedän tästä ihan lähietäisyydeltä katsottuna, niin Wallström ei ole eikä tule tavoittelemaan Lindhin jo saamaa arvoa. Se on ajatuksenakin jo aika outo. Ei hänellä ole tarvetta alkaa olemaan jotain mitä hänen hyvä ystävättärensä oli. Ei hän keneksikään muuksi ala eikä muiden saavutuksia ala myöskään tavoittelemaan.

Hänen työnsä ympäristökomissaarina on toki ollut kivikkoinen, mutta erittäin positiivis-merkkinen. Ympäristö on epäkiitollinen johdettava, jos ja kun yhteishenkeä ei löydy. Kestävän kehityksen tiellä kuitenkin vahvasti ollaan ja eurooppalaisesta vinkkelistä katsottuna, sen eteen Wallström on paljon tehnyt ja saavuttanut myös paljon.

Lopuksi vielä, se että jatkaako Wallström täällä, riippuu ensitilassa Perssonista, sitten hänestä itsestään ja lopuksi Euroopan Parlamentista. Se ei ole yksin hänen oma valintansa. Tämä ratkeaa kuitenkin vielä loppuvuoden aikana.

Ja mitä Lindhiin tulee, vaikka se on todella valitettavaa, että hänet on murhattu eikä hän voi näin jatkaa upeaa työtään, niin poliitikkoja tulee ja menee. Kukaan ei sillä alueella ole korvaamaton. Toivottavasti Ruotsi siis löytää edes lähes hänen veroisen ihmisen jatkamaan hänen työtään. Se olisi Lindhillekin mieleen.

 

[Nopeahuoli]

JOC:
Kyllä mielestäni tekotapa viittaa ainakin epäammattimaiseen toimintaan, jos teko oli suunniteltu.

Onko todella näin? Mietipä uudestaan jo läpikäymäni argumentit tuosta ylempää, kera vielä senkin tiedon (jos se on totta), että NKssä ei ollut nauhoittavia CCTV-kameroita... Jospa hän tiesi sen??? wink

On muuten uskomatonta, jos näin todellakin on! Kuka helvetti siellä on turvallisuuspäällikkönä??? Palle Ramstedt vai? Myymälässä ei ole nauhottavia kameroita eek! Voevoevoe frown

 

[Balthazar]

supersonic69:
Just sanottiin radiossa että NK:ssa ei ollut nauhoittavia kameroita?!

Jos tuo on totta, puukotus vaikuttaa tosiaankin ehkä enemmän suunnitellulta murhalta kuin spontaanilta tapolta.

<small>[ 11-09-2003, 16:59: Message edited by: Sun of the pits ]</small>

 

[Olga]

VR:
Ei voi mitään. En ole koko päivänä oikein pystynyt tekemään mitään enkä keskittymään mihinkään. Tietysti voi kysyä, kannattaako surra ihmistä, jota ei edes tunne muuten kuin television välityksellä.

Samoin. frown

 

[OoPee]

Sun of the pits:
Jos tuo on totta, puukotus vaikuttaa tosiaankin ehkä enemmän suunnitellulta murhalta kuin spontaanilta tapolta.

Voi olla kyllä sattumaakin. Ja onhan sitä nyt herranjestas Tukholmassa helvetin paljon parempiakin murhapaikkoja, jos ainoa kriteeri on se, että tehdään se jossain, jossa ei ole turvakameroita?

Itse en, vaikka en hirveän hyvin olekkaan tapahtuman kulusta perillä, usko ainakaan kovin ammattimaisen porukan olevan tuon takana koska:

1) hyvin suunniteltua murhaa, jonka takana on vähänkin ammattitaitoisempaa porukkaa, tuskin tehdään tavaratalossa kaiken kansan edessä, kiinnijäämisen riski on aivan liian suuri.

2) ammattitaidolla suunniteltua murhaa ei tehdä hätäisesti puukolla sohimalla, koska on aivan liian epävarma tapa.

Mun logiikkaa sanoo, että kaikki viittaa selkeästi mielipuoleen, joka ehkä on suunnitellut tekoaan ja seuraillut uhriaan, mutta joka toimi yksin. Todennäköisesti kaveri kuvitteli tekevänsä palveluksen Ruotsin kansalle toimittaessaan pahan EU:n vielä pahemman Euron puolestapuhujan pois päiviltä.

Totta on, että moni murha tai murhayritys on tehty kaiken kansan silmien edessä, mutta toisaalta niiden takana onkin useimmiten ollut juuri yksinäinen sekopää (Reagan, Lennon... ). Vaikea myöskään kuvitella, että joku emuvastainen ryhmä olisi niin naivi, että kuvittelisi paria päivää ennen äänestystä tehdyn murhan vaikuttavan äänestystulokseen heidän kannaltaan positiivisesti. Pikemminkinhän siinä nyt käy niin, että euron kannattajat tulevat saamaan enemmän ääniä (juu enkä usko, että euron kannattajat tappoivat ministerin hiffattuaan tämän saman asian )

Tämä siis mun lonkalta vedettyä arvailua vailla kovinkaan ihmeellistä faktatietoa eilisen päivän tapahtumista.

 

[Mynttinen]

Tuntuu aivan uskomattomalta ettei tavaratalossa ollut nauhoitusta. Luulin nykyään jokaisella nakkikioskillakin olevan laitteet tätä varten.

Toivottavasti syyllinen saadaan kiinni mahdollisimman pian eikä olisi suomalainen.. voi sitä jarnauksen määrää ja häpeää.

Tämä murha oli joko uskomattoman huonoa tuuria tai erittäin nerokkaasti suunniteltu keikka. Toisaalta.. olisihan varmasti tehokkaampia ja varmempiakin tapoja riistää henki kuin puukko.