Saddam Hussein on pidätetty!

[Juhis]

Brittien kuvat löytyy täältä! Klikkaaa sitä ylintä uutista, sieltä löytyy.

Jotenkin tuntuu aika epäaidoilta nuo jenkkienkin kuvat, sillä kuka idiootti menee kameran eteen hymyilemään nöyryytettyjen ihmiskasojen viereen? Tulee jotenkin sellainen kuva, että on haluttu varmistaa että Jenkit ne siinä niitä kiusaa. Tai sitten jenkit on oikeasti idiootteja.

 

[OoPee]

Brittien kuvat löytyy täältä! Klikkaaa sitä ylintä uutista, sieltä löytyy.

Jotenkin tuntuu aika epäaidoilta nuo jenkkienkin kuvat, sillä kuka idiootti menee kameran eteen hymyilemään nöyryytettyjen ihmiskasojen viereen? Tulee jotenkin sellainen kuva, että on haluttu varmistaa että Jenkit ne siinä niitä kiusaa. Tai sitten jenkit on oikeasti idiootteja.

Niin siis ei mua lainkaan ihmetyttäisi, jos joku sotilas noista tapahtumista napsisi valokuvia kotiväelle ja kavereille näytettäväksi.

 

[Nopeahuoli]

Tuskin on sellasta sotaa ikinä käytykään, missä vastustajan ihmisarvoa ei olis loukattu. Turha tällasta on jotenkin ainutlaatusena esille nostaa

Hyväksyttävää eli ei, sota on sotaa eikä kenelläkään esim meistä ole (kaiketi) paljoakaan kokemusta siitä paineesta ja helvetistä, missä sotilaat elää koko tuon komennuksen ajan. Ylilyöntejä siis varmasti tapahtuu.

Sota on sairasta! :nope:

 

[OoPee]

Tuskin on sellasta sotaa ikinä käytykään, missä vastustajan ihmisarvoa ei olis loukattu. Turha tällasta on jotenkin ainutlaatusena esille nostaa

Hyväksyttävää eli ei, sota on sotaa eikä kenelläkään esim meistä ole (kaiketi) paljoakaan kokemusta siitä paineesta ja helvetistä, missä sotilaat elää koko tuon komennuksen ajan. Ylilyöntejä siis varmasti tapahtuu.

Sota on sairasta! :nope:

Kyllähän se näin valitettavasti taitaa olla. Tässä kuitenkin tapahtuman nolousastetta nostaa ainakin pykälälle se (kuten eräs jenkkikenraalikin totesi näistä kidutuksista kuultuaan) että suureen ääneen USA toitotti lähtevänsä vapauttamaan Irakin diktatuurista ja lopettavansa Saddamin mielivaltaiset kidutukset ja ihmisoikeuksien loukkaamiset ja nyt sitten käy ilmi, että jenkit ovat itse sortuneet aivan samaan

Voi olla tavalliselle Bagdadin pulliaiselle aika vaikee enää ymmärtää, että tämä kaikki on vain omaksi parhaakseni

 

[jps]

Sotatilanteessa tapahtuu aina ylilyöntejä esimerkiksi vankien kohtelussa. Yleisimmin ne ovat kuitenkin yksittäistapauksia ja rangaistavia tekoja. USA'n ja mahdollisesti myös brittien tehtävä on rangaista syyllisiä. Tuollainen hassuttelu ei ole kivaa eikä hauskaa.

On esitetty näkemyksiä myös että nöyryyttämisen tavoitteena on pehmittäminen jotta kuulusteluissa vanki kertoisi enemmän tietojaan. Kuitenkin on todettu kidutuksella saatavat tiedot eivät välttämättä ole oikeita, parempiin tuloksiin päästään sivistyneemmin toimimalla.

 

[Nopeahuoli]

Se kai ei tule kenellekään yllätykseksi, että armeijassa on paljon paljon kusipäitä, joihin ei edes lähimmän esimiehen käsi ylety koko aikaa.

Näin oli ihan kotoisessa VaaRPtso:ssakin, josta omat "sota"kokemukseni

 

[markoj]

Onhan noita vastaavia tarinoita jokaisesta jenkkien ja muidenki käymistä sodista. Mutta nehän on pelkkää kommareiden tai muiden rauhanpuolustajien sepittelyä. Oisko kuitenkin niin, että noi on hyvä tuoda esille varsinkin kun kyseessä on sota jonka piti lopettaa kaikki tällainen toiminta.

Taannoin tais tulla Suomen tv:stäkin dokumentti First Kill, jossa muutama Vietamissa sotinut "patriootti" kertoi aika avoimesti käytännön sodasta. Mieleen jäi erityisesti se kaveri, jolla oli tapana kerätä tapettujen vihollisten korvat vyölleen voitonmerkiksi. Tuollainen tapaus tuskin jää huomiotta esimiehiltä ja on aika turha pistää sellaista joidenki yksilöiden piikkiin. Tuo samainen dokkari löytyy wareverkoista nimellä "First Kill" (war documentary).avi".

Tuolla jotain juttua tosta dokumentista. http://www.frif.com/new2002/fir.html

 

[markoj]

Robert Fiskin näkemystä asiaan.
http://www.counterpunch.org/fisk05022004.html

 

[Archie]

Sodassa sattuu ja tapahtuu, joten ei tämä sinällään ihmetytä.

Tuossa vain tulee hyvin esille se, kuinka jenkkisotilas saattaa olla ihan yhtälainen sadisti kuin Saddamin armeijan äijä. Joukkotuhoaseita ei ollut ja nyt alkaa murentua myös kuva jenkeistä 'hyvinä ja puhtoisina' tyyppeinä. Ei tee hyvää Bushin poliitikalle. Olisi vain ollut parempi pitää suu supussa ja jättää julistamatta pahan akseleita ja omaa paremmuutta.

 

[Nopeahuoli]

Mulle oli yllätys, että Willer on pitänyt Jenkki sotilaita " 'hyvinä ja puhtoisina' tyyppeinä".

Ei mulla ainakaan sellasta kuvaa ole jäänyt missään vaiheessa

Se nyt ei edes ihmetytä, että Jenkit ajattelee itse itsestään kaikkea hyvää. Niitä tyyppejä on joka maassa. Eikä vähiten Suomessa

 

[Archie]

Mulle oli yllätys, että Willer on pitänyt Jenkki sotilaita " 'hyvinä ja puhtoisina' tyyppeinä".

Korjaan.. en ole pitänyt heitä "hyvinä ja puhtoisina". Lähinnä tarkoitin Bushin kannanottoja, jossa muut leimataan pahoiksi ja eräät toiset hyviksi. Tuollainen mustavalkoinen maailmankuva iskee omaan nilkkaan, kuten nyt on käynyt. Toki kansat ajattelevat itsestään hyvää.. hyvä esimerkki on suomalaiset. Kun aletaan puhua suomalaisten mahdollisista rikoksista sodan aikana, niin heti löytyy iso joukko, joka kieltää/selittää asiat parhain päin.. mutta se on toinen aihe se. Tässä asiassa jenkit erottaa muista kuitenkin se, että ihan jokainen maa ei 'hyvyydessään' aloita sotaa valheellisin perustein, pudota rypälepommeja toreille, miehitä maata jne.. jos niin tekee, niin silloin voisi olettaa, että hyvyys puheille on myös katetta.

 

[Archie]

No niin. Jenkit jakoivat rangaistuksia kidutuksista. Tuli tekijöille varoitus! Saa nähdä käytetäänkö samaa asteikkoa Saddamin ajan pyöveleille. Irakissa ja muualla tällaiset kovat tuomiot saavat varmasti kansan hurraamaan.

 

[Sam]

No niin. Jenkit jakoivat rangaistuksia kidutuksista. Tuli tekijöille varoitus!

Kyllä on hyvä valtio, kun kovan luokan rangaistukset ovat tuota luokkaa :thumbup: Varmaan epävirallisesti ovat sitä mieltä, että hyvin toimittu PAITSI sen suhteen, että tieto levisi julkisuuteen :nope:

 

[Jarto]

Bush menee esiintymään kahdella arabi-tv-yhtiöiden lähetyksessä eikä helvetti vie edes ymmärrä pyytää anteeksi.

 

[Archie]

Bush menee esiintymään kahdella arabi-tv-yhtiöiden lähetyksessä eikä helvetti vie edes ymmärrä pyytää anteeksi.

Avustajat korjasivat tämän 'mokan'..

 

[Archie]

IS:
Yhdysvaltalainen The Washington Post -lehti kertoo saaneensa entistä yksityiskohtaisempia kuvia Irakilaisvankien kohtelusta Yhdysvaltain sotilasvankiloissa Irakissa.

Kuvat ovat samankaltaisia kuin aiemmin julkaistut, mutta näissä sotilaat ovat helpommin tunnistettavissa. Kuvia voidaan lehden mukaan mahdollisesti käyttää todisteina väärinkäytöksiin syyllistyneitä vastaan.

Washington Postilla ei ole tietoa kuvien aitoudesta. Lehden mukaan kuvat on otettu kesällä 2003 useilla kameroilla ja pakattu levyille, jotka kiersivät 372:n sotilaspoliisikomppanian jäseneltä toiselle.

Yhdysvaltalainen Abu Ghraibin vankilassa työskennellyt upseeri on kuvaillut tilannetta, jossa amerikkalaisvartijat tappoivat ainakin neljä irakilaista. Michael Drayton oli johtotehtävissä marraskuusta maaliskuuhun vankilassa, josta viime viikolla julkisuuteen tulleet kuvat irakilaisvankien huonosta kohtelusta ovat.

Hän tuomitsi sotilaiden käytöksen mutta sanoi, että rasitus on voinut olla monille liikaa.

Eilen tai toissapäivänä eräs arabilehti julkaisi etusivullaan kuvia, jossa jenkkisotilaat raiskaavat irakilaisnaista. Enpä tiedä olivatko kuvat aitoja, mutta mediasodassa jenkit alkavat olla tiukemmalla kuin itse irakissa.

 

[markoj]

http://www.counterpunch.org/fisk05072004.html

 

[Archie]

Olisikohan Bush lähtenyt sotaan jos olisi tiennyt miten asiat kehittyvät? Tämän nykytilanteen täytyy olla hänelle painajaista - asiat eivät olisi voineet juuri huonommin mennä.

 

[markoj]

Sinänsä hassua, että toi homma on menny enemmän perseelleen ku juuri kukaan kommarirauhanpuolustaja-anarkisti edes osas maalailla ennen sotaa. Siviiliuhrit ei kait kuitenkaan _vielä_ ole niissä mitoissa mitä pahimmat arvelut oli, mutta eiköhän seki tässä ajan kanssa korjaannu.

Tietäs vaan mikä tossa ois pienimmän pahan tie. Mutta vastuu tulevasta ja pitkälle menneestäkin kuitenkin on jenkkien ja brittien.

Jenkeiltä on tieten loppunu omat raiskattava naiset, kun joutuvat irakilaisiin tyytymään.

Naissotilaiden asema nousi taas puheenaiheeksi armeijaa kuohuttaneen raiskausskandaalin takia, kun paljastui, että toista sataa Irakissa ja Afganistanissa palvelevaa naissotilasta oli joutunut asetoverinsa raiskaamaksi.
(IL)

Britanniassa on jo alettu järeisiin toimiin ettei vastaavaa enää pääsisi tapahtumaan...

Lehti: Brittisotilaiden luovutettava Irakissa ottamansa kuvat
(9.5. 01:22)

Irakilaisvankien pahoinpitelyistä syytetyn brittiläisen joukko-osaston sotilaita on käsketty luopumaan kaikista Irakissa ottamistaan valokuvista. Asian paljasti joukko-osastossa palveleva sotilas, Sunday Telegraph -lehti kertoi myöhään illalla.

Valokuvien takavarikoinninen lehdistöön. Samalla pystytään vertailemaan Irakissa palveleilla pyritään estämään uusien otosten leviämvien ottamia kuvia lehdissä esillä olleisiin kuviin. (STT-AFP)

 

[markoj]

Aika vähän missään on mietitty mistä noi kidutukset ja häpäisyt vois johtua. Yks mun mielestä aika merkittävä syy on Bushin ja kumppaneiden monta vuotta jatkunut valehtelu ja toitotus siitä, että Hussein/Irak on 911-tapahtumien taustalla. Näin tuntui vielä uskovan tuon Lynndie Englandin äiti ja varmaankin varsin suuri osa muistakin amerikaanoista. Sinänsä tuota taustaa vasten moinen on ymmärrettävää. Vastuullinen taho on tässäkin sama kuin niin monessa muussakin näinä päivinä. Mutta muutama solttu saa sakot ja potkut. Se siitä.