Saddam Hussein on pidätetty!

[Ilmari]

Niin demokratiat olivat todella hyvin perillä myös massatuhoaseista. Piti mennä oikein paikan päälle pällistelemään montako löytyy.

Ei minua varsinaisesti kiinnosta mitä länsivallat ovat tienneet tai tietäneet. Minua kiinnostaa se mitä Saddam kertoo. Väittäköön vaikka kuolemaansa saakka mitä tahansa, mutta aukinaisia kysymyksiä on ja paljon. Alkaen Rumsfeltin tapaamisesta ja miksi Irak todella piilotteli aseita vai piilotteliko lainkaan. Samaten olisi hauska tietää mm. Ranskan, Saksan, Venäjän asema. Saddamilla luulisi löytävän faktaa, mies on sentään ollut keskipisteessä.

Ja näiden juttujen paljastamiseenko tarvitaan Saddamia joka on omistanut koko elämänsä valehtelemiselle? Kunnioituksesi tuota entistä diktaattoria kohtaan täytyy olla melkoinen. :yuck:

Hitlerilläkin olisi varmaan ollut paljon "mehukkaita" juttuja länsivalloista, vai mitä? Siitäkin haastattelusta olisi saatu runsaasti autenttista materiaalia suoraa peruskoulujen historiankirjoihin.

 

[Archie]

Hitlerin ja Saddamin vertaaminen ontuu tässä asiassa aika pahasti. Pitää muistaa, että jenkit ja fransmannit olivat Saddamin parhaita kavereita 1980 -luvulla. Siksipä olisikin mielenkiintoista kuulla ja tietää erinäisiä asioita, kuten miten ko. maat tukivat joukkotuhoaseiden tekemistä ja käyttöä (jenkkikoptereilla ne kaasut levitettiin..). Kokonaiskuvassa Saddam on vain osasyyllinen, sillä hänkin tarvitsi riittävästi rikoskumppaneita, jotta pysyi vallassa.

 

[holvius]

Ja näiden juttujen paljastamiseenko tarvitaan Saddamia joka on omistanut koko elämänsä valehtelemiselle? Kunnioituksesi tuota entistä diktaattoria kohtaan täytyy olla melkoinen. :yuck:

Hitlerilläkin olisi varmaan ollut paljon "mehukkaita" juttuja länsivalloista, vai mitä? Siitäkin haastattelusta olisi saatu runsaasti autenttista materiaalia suoraa peruskoulujen historiankirjoihin.

Valehtelemiseen ja valehtelemiseen. Eikö sinusta sillä ole mitään väliä mitä Saddamilla on mahdollisesti kerrottavaa. Kun Saddamia haastateltiin ennen sotaa mies vaikutti olevan täydellisesti radalla. Toisin kun sotahullu Bush joka halusi väkisin veristä sotaa. Minä en kunnioita Saddamia pätkääkään. Haluan vain tietää mitä Saddam tietää ja miksi toimi kuten toimi. Samalla lailla olisin halun tietää mitä Borman, Hitler, Gobbels ja kumppanit tiesivät ja miksi tekivät mitä tekivät.

 

[AMS82]

Valehtelemiseen ja valehtelemiseen. Eikö sinusta sillä ole mitään väliä mitä Saddamilla on mahdollisesti kerrottavaa. Kun Saddamia haastateltiin ennen sotaa mies vaikutti olevan täydellisesti radalla. Toisin kun sotahullu Bush joka halusi väkisin veristä sotaa. Minä en kunnioita Saddamia pätkääkään. Haluan vain tietää mitä Saddam tietää ja miksi toimi kuten toimi. Samalla lailla olisin halun tietää mitä Borman, Hitler, Gobbels ja kumppanit tiesivät ja miksi tekivät mitä tekivät.

Nyt on tainnut jäädä mediakritiikki hiukkasen vähiin. Jos Saddam tosiaan mielestäsi ennen sotaa oli erityisen järkevä edes Bushiin verrattuna.

Hitlerin ja kumppanien ajatukset taitavat olla aika hyvin tiedossa. Mein Kampf ja teloituksia edeltäneet kuulustelut sekä saksalaisen tarkka arkistomateriaali on ollut kyllä ihan hyvin käytettävissä. En oikein ymmärrä minkälaisia vastauksia oikein ko. henkilöiltä haluttaisiin kuulla. Toivottavasti ei vain vahvistuksia omille uskomuksille. :doubtful:

 

[patriot]

Älä hakkaa holvius päätäsi seinään!

 

[Nopeahuoli]

Täällähän rupee meininki muistuttamaan Amnesty Internationalia: ennen sotaa Saddamia pidettiin sikana ja kampanjoitiin häntä vastaan. Nyt miehelle vaaditaan kaikenmaailman oikeuksia ja samalla USAta/Bushia pidetään sikana ja häntä vastaan kampanjoidaan... :jaska: :jaska:

 

[Ilmari]

Kun Saddamia haastateltiin ennen sotaa mies vaikutti olevan täydellisesti radalla. Toisin kun sotahullu Bush joka halusi väkisin veristä sotaa.

Tässä taitaa olla koko asian ydin :wink:

 

[Archie]

Tämä asia pitäisi ratkaista miehekkäästi ja rehellisesti, siis kaksintaisteluna. Aseena olkoon miekat, ja miekanheiluttajina Saddam ja Bush. Kuollut on hävinnyt taistelun pahuuden kuninkuudesta. (saattaisiko Bush pistää itseään?)

 

[Nopeahuoli]

Siinä kävis vaan niin, että juuri ennen kaksintaistelua isä-Bush tulee ja ostaa poikansa pois taistelusta ja tilalle laitetaan joku rivikansalainen... :ahem:

 

[holvius]

Älä hakkaa holvius päätäsi seinään!

En suinkaan. Mutta en ymmärrä mitä pahaa miehen haastattelimisessa on. Ei se mitään oikeutustu tuo mihinkään suuntaan. Olisi vain mukava ja minun mielestäni hyödyllistä tietää mitä Saddam on itse ajatellut.

Samalla lailla olisin halunnut tietää Hitlerin ja muiden johtavien Natsien mielipiteet. Totta on, että heistä on jos jonkinmoista henkilökuvaa aikalaisten tekeminä, mutta luulisi että miehet itse osaavat kertoa paremmin. Jos valehtelevat niin saahan sen selville, mutta esim. Hitler olisi voinut elossa olleessaan kertoa esim. Rommelin kohtalon, kuka teki lopullisen päätöksen operaatio Barbadossan jatkamisesta Kiovasta eteenpäin, poistuiko Borman todella valtakunnan kansiasta silloin kuin väitettiin, mitä Speer tiesi juutalaisten loppulisesta ratkaisusta jne.

Samalla lailla Saddamilta voisi kysyä surullisen kuuluista massatuhoaseista, miksi hyökkäsi Kuwaitiin ja oliko kysynyt Amerikaanojen hyväksyminen ennen jne.

 

[holvius]

Nyt on tainnut jäädä mediakritiikki hiukkasen vähiin. Jos Saddam tosiaan mielestäsi ennen sotaa oli erityisen järkevä edes Bushiin verrattuna.

Mikään mediakritiikki ei ole jäänyt väliin. Saddamia haastateltiin sodan aattona sodan syistä. Siinä mies oli ainakin täysin radalla ja perusteli kantansa. Väitti että massatuhoaseita ei ole ja Bush ja Puudeli valehtelvat minkä kerkiävät.

Nyt nyky tiedoilla tämä kaasuttaja diktaattori puhui aivan totta.

 

[Ilmari]

Mikään mediakritiikki ei ole jäänyt väliin. Saddamia haastateltiin sodan aattona sodan syistä. Siinä mies oli ainakin täysin radalla ja perusteli kantansa. Väitti että massatuhoaseita ei ole ja Bush ja Puudeli valehtelvat minkä kerkiävät.

Nyt nyky tiedoilla tämä kaasuttaja diktaattori puhui aivan totta.

Siihen kannattaa tuijottaa laput silmillä ja unohtaa kaikki muu :wink:

 

[holvius]

Siihen kannattaa tuijottaa laput silmillä ja unohtaa kaikki muu :wink:

Totta. Voihan ajatella myös niin, että kaasuttajan puhuessa täyttä totta Bush, Blair ja co. valehteli niin paljon kuin vain pystyivät.

Ymmärän kyllä silti mitä ajat takaa. Saddamin hirmuhallintoa, kaasutuksia, Kuwaitiin hyökkäystä jne. Mielestäni näistä kaikista olisi hyödyllistä saada myös Saddamin oma näkemys on se sitten mikä tahansa.

 

[Ilmari]

Ymmärän kyllä silti mitä ajat takaa. Saddamin hirmuhallintoa, kaasutuksia, Kuwaitiin hyökkäystä jne. Mielestäni näistä kaikista olisi hyödyllistä saada myös Saddamin oma näkemys on se sitten mikä tahansa.

Saddamhan on esitellyt näkemyksiään vuosikymmeniä. Miksi ihmeessä hänellä nyt olisi jotain sellaista sanottavaa jota hänellä ei aikaisemmin ole ollut? Jos Saddamilla on ollut joku "mehukas" tieto Yhdysvaltojen tai liittouman toimista Kuwaitin hyökkäyksen aikoihin tai myöhemmin, niin kyllä kai hän olisi käyttänyt sitä hallituskaudellaan hyväksi ja tuonut sen julki.

Kinaaminen tästä aiheesta on sinänsä kuitenkin turhaa. Millään mitä Saddam mahdollisesti sanoo ei ole mitään merkitystä, ellei sitä pystytä jostain toisesta lähteestä varmistamaan. Kaikki mahdolliset "salaiset" neuvottelut ja sopimukset on tehty välikäsien kautta. Saddamilla ei voi olla mitään sellaista paljastavaa tietoa jota ei olisi myös muilla.

 

[holvius]

Saddamhan on esitellyt näkemyksiään vuosikymmeniä. Miksi ihmeessä hänellä nyt olisi jotain sellaista sanottavaa jota hänellä ei aikaisemmin ole ollut? Jos Saddamilla on ollut joku "mehukas" tieto Yhdysvaltojen tai liittouman toimista Kuwaitin hyökkäyksen aikoihin tai myöhemmin, niin kyllä kai hän olisi käyttänyt sitä hallituskaudellaan hyväksi ja tuonut sen julki.

Kinaaminen tästä aiheesta on sinänsä kuitenkin turhaa. Millään mitä Saddam mahdollisesti sanoo ei ole mitään merkitystä, ellei sitä pystytä jostain toisesta lähteestä varmistamaan. Kaikki mahdolliset "salaiset" neuvottelut ja sopimukset on tehty välikäsien kautta. Saddamilla ei voi olla mitään sellaista paljastavaa tietoa jota ei olisi myös muilla.

Jaa- a. Saddam ei ole puhua pukahtanut vuosikymmeniin. Ei ole antanut haastatteluja kenellekkään. Mutta Ilmarille on ilmeisesti esitellyt privaatisti näkemyksiään vuosikymmenet. Jos Saddamin salaistet neuvottelut on tehty välikäsiäen kautta niin luulisi itse Saddamin tietävän niistä.

Lopulta voit olla, että olet oikeassa ja kaikki mitä Saddam tiesi on ollut tiedossa myös kaasuttajan lähipiirillä. Toivottavasti saavat silti myös Saddamin näkemyksen on se sitten mikä tahansa.

 

[Archie]

Eipä näytä siltä, että jenkit olisivat irakiin rauhaa tuoneet. Pommi-iskut ja muu sekasorto vain jatkuu sekä pahenee. Suomalaisasiantuntijan mielipide asiasta:

Asiantuntija: Ei nopeaa keinoa Irakin rauhoittamiseen

Lähi-itä-asiantuntija Pertti Multanen ei ole optimisti Irakin tulevaisuuden suhteen. - Irak on ajettu sellaiseen suohon, että mitään nopeaa keinoa rauhoittaa maa ei valitettavasti enää ole olemassa.

- Kun sotaan lähdettiin, otettiin askel joka rikkoi yhteiskunnan niin pahasti, että useamman vuoden tai pahimmassa tapauksessa vuosikymmenen valtataistelu on väistämätön, Helsingin yliopiston kehitysmaatutkimuksen laitoksen dosenttina toimiva Multanen jatkaa.

Kerbalassa ja Bagdadissa tehdyt veriset iskut kohdistuivat shiiamuslimeihin shiiojen uskonnollisena juhlapäivänä. Multanen näkee taustalla "hyvin tietoista, hyvin kyynistä" politiikkaa, jossa tarkoituksena on lisätä epäluuloa eri uskonto- ja väestöryhmien välillä.

Iskujen perimmäinen kohde ovat hänen mukaansa miehitysjoukot ja päämääränä joukkojen mahdollisimman nopea karkottaminen Irakista. Tähän pyritään riistämällä miehityshallinnon uskottavuus ja tekemällä sen olo niin vaikeaksi, ettei yhteistyömahdollisuuksia löydy enää niidenkään kanssa, jotka olisivat halukkaita yhteistyöhön.

 

[holvius]

Valloittajilla on hyvin homma hanskassa ja haskat hukassa. Vaivaiset 150 ihmistä kuoli tänään. Uutisissakin oli joku todella iloisen tuntuinen "vapautettu", joka kehui Amerikkalaisia oikein olan takaa.

 

[AMS82]

Kokonaiskuvan saamiseksi on hyvä huomioida sekin, että shiioja vastaan ollaan isketty kymmeniä vuosia. Iskuja tapahtuu myös muissa alueen maissa. Irakin osalta on muuttunut lähinnä vain se, että aikaisemmin käytettiin rikosoikeutta, vankilaa ja joukkohautoja.


--------------------------------------------------------------------------
Myös Pakistanissa hyokkäys shiioja vastaan

QUETTA. Myös Pakistanissa Quettan kaupungissa hyökättiin tiistaina shiiamuslimeja vastaan.
Pakistanilaisten poliisilähteiden mukaan ainakin 29 ihmistä sai surmansa kun aseistautunut mies avasi tulen päin shiaamuslimien juhlakulkuetta.
Lisäksi jopa 150 ihmisen kerrotaan loukkaantuneen ammuskelussa. Poliisin mukaan ammuskelu jatkui välikohtauksen jälkeen eri puolilla kaupunkia.

Hyökkäys oli toinen vuoden sisällä Quettan shiiayhteisöä vastaan. Viime heinäkuussa 48 shiiaa kuoli, kun asemies avasi tulen rukoilevia shiiamuslimeja kohti kaupungin moskeijassa.
Shiiat ovat vähemmistönä sunnienemmistöisessä Pakistanissa. Sunnien ja shiiojen välisissä väkivaltaisuuksissa on kuollut tuhansia ihmisiä viimeksi kuluneiden 20 vuoden aikana.
----------------------------------------------------------------------------

 

[Archie]

Irakin osalta on muuttunut lähinnä vain se, että aikaisemmin käytettiin rikosoikeutta, vankilaa ja joukkohautoja.

No jos kerta mikään ei ole muuttunut, niin miksi koko operaatio tehtiin?

 

[Ilmari]

No jos kerta mikään ei ole muuttunut, niin miksi koko operaatio tehtiin?

1.Koska G.W.Bush on hullu
2.USA sai öljykentät valvontaansa
3.Yhdysvallat on aina harrastanut mielivaltaa

Mutta kyllähän sinä tämän jo tiesitkin