Sorsan Kalevi ja veli venäläinen.

[Archie]

Ja mitä tulee vaikkapa tähän forum-yhteisöön, niin luulen, että valtaosa meistä taitaa nähdä esimerkiksi uuskonservatiivien demokratian vientiin tähtäävät ponnistelut kuten amerikkalainen kirjailija Norman Mailer: demokratiaa ei voi tuoda; jos joku kansa ei kykene taistelemaan maalleen demokratiaa, se ei sitä myöskään ansaitse.

Hyvin sanottu Mailerilta.

 

[Formulanomi]

Mutta ei se tee siitä yhtään hyväksyttävämpää, vaikka puolet poliitikoista olisi ollut suomettuneita. Siinä vaiheessa, kun toimintaohjeita otetaan vieraan vallan edustajalta, luovutetaan sinne luottamuksellista tietoa maan sisäisistä asioista ja rajoitetaan oman maan kansalaisten ilmaisunvapautta ja kritiikkiä naapuria kohtaan, ei voida enää puhua itsenäisestä valtiosta.

Suomi on suomettunut maa niin kauan kunnes ne Tiitisen listat, NKP:n arkistotiedot ja muut omille poliitikoillemme mahdollisesti kiusalliset dokumentit rohjetaan tuoda päivänvaloon.

Veikkaanpa, että sen verran pahasti poliittinen johto (siis nykyinen ja melkein kaikki puolueet pahiten tietysti SDP ja SAK) oli kallellaan veli Venäjän (tai oikeammin Veli Ryssän) suuntaan, että olisi liian järisyttävä asia kansakunnan omalle tunnolle paljastaa ihan kaikkea kerralla.

Se lienee kuitenkin päivänselvää, että ne piirit (ja kotimaiset + ulkomaiset), jotka puhuivat suomettumisesta olivat oikeassa.

Suomettumisesta ei päästä ennen kuin vihoviimeisestä änkerökotiryssäilijästä on päästy - siis maata johtavassa eliitissä - eroon. (ei tapahdu äkkiä...)

 

[Oho]

Veikkaanpa, että sen verran pahasti poliittinen johto (siis nykyinen ja melkein kaikki puolueet pahiten tietysti SDP ja SAK) oli kallellaan veli Venäjän (tai oikeammin Veli Ryssän) suuntaan, että olisi liian järisyttävä asia kansakunnan omalle tunnolle paljastaa ihan kaikkea kerralla.

Se lienee kuitenkin päivänselvää, että ne piirit (ja kotimaiset + ulkomaiset), jotka puhuivat suomettumisesta olivat oikeassa.

Suomettumisesta ei päästä ennen kuin vihoviimeisestä änkerökotiryssäilijästä on päästy - siis maata johtavassa eliitissä - eroon. (ei tapahdu äkkiä...)

Synti se kasvaa ja liittyy syntihin,
ja poika perii haudasta synnit isänkin,
ja rinta täys on ruumenta ja rukkaa....

Jotenkin noin....

Tuskin SDP ja SAK olivat lähes tulkoonkaan pahiten NL:ään kallellaan, CIA rahotti molempia. Demarithan ovat argumentilla "demarit patosivat kommunismin" omineet itselleen kunnian itsenäisestä Suomesta, kun ne joille kunnia kuluu eivät oikein saaneet ääntään kuuluviin.

Suurimmat syntilistat löytynee, kuten ilmeistä lienee, SKDL/DEVA/Vasemmistoliitto ja Maalaisliitto/KEPU/Suomen Keskusta akselilla. Kokoomuksella oli kait sitten lähinnä Kanerva, jo pelkästään vuosikymmenien oppostitiotaival piti Kokoomuksen pärstän suht puhtaana verrattuna kolmeen muuhun.

En nyt kyllä muista kenen Bolshevikki viskaalin, oisko ollut Lenin tai Stalin, suuhun on pantu sitaatti.

"Kuinka Kommunisti voi kannattaa sosiaalidemokraattia ? Kuten köysi hirtettyä."

Demari oli änkyrä kommunistille paljon kapitalistia pahempi vihollinen, koska demari kilpaili samoista sieluista.

 

[Formulanomi]

Tuskin SDP ja SAK olivat lähes tulkoonkaan pahiten NL:ään kallellaan, CIA rahotti molempia. Demarithan ovat argumentilla "demarit patosivat kommunismin" omineet itselleen kunnian itsenäisestä Suomesta, kun ne joille kunnia kuluu eivät oikein saaneet ääntään kuuluviin.

Suurimmat syntilistat löytynee, kuten ilmeistä lienee, SKDL/DEVA/Vasemmistoliitto ja Maalaisliitto/KEPU/Suomen Keskusta akselilla.

Moon ollut pitämättä SKDL/DEVAA/Vasemmistoliittoa Suomen poliittisena eliittinä. :ahem:

 

[HÖYNÄ]

Kiinnostava tulkinta.

Se oli siis kuitenkin ainakin hyvä, joskin parempikin se toki olisi voinut olla? Kerro toki lisää, luulisi omien sukulaiskansojemme kohtalon kuitenkin meitä suomalaisia enemmän kiinnostavan.

Jos tarpeeksi pitkälle mennään niin kaikki kansat ovat sukulaiskansoja. Missä kohtaa sinulla menee raja? Missä on raja jossa ei enää kohtalo kiinnosta? Kymmenen, sata vai tuhat sukupolvea taaksepäin?

 

[312T4]

Ihmettelen suuresti mustavalkoista näkemystäsi lähes jokaiseen asiaan. Luulisi historiaan perehtyneen henkilön oppineen jotain asioiden monista vaikutussuhteista :nope:

MUTTA MAANPETTURIT OVAT AINA JOUTUNEET LINNAAN Rytikin joutui linnaan maanpetturina, vaikka oli isänmaan pelastaja numero yksi!

Neuvostoliiton mielistelijät ja isänmaan myyjät vuosilta 1944-1991 pitää saada vastuuseen ja se on historiantutkijoiden tehtävä niin hyvässä kuin pahassakin! Kyllä totuus suomettuneesta Suomesta vielä selviää :thumbup:

Tietenkin tuohon aikaan piti Neuvostoliittoa toki miellyttääkkin, mutta...

Olisiko tässä Suomen totuuskomission paikka

 

[312T4]

Ihmettelen suuresti mustavalkoista näkemystäsi lähes jokaiseen asiaan. Luulisi historiaan perehtyneen henkilön oppineen jotain asioiden monista vaikutussuhteista :nope:

Yksityishenkilö minä olen eri hemmo kuin se lehtori minä

 

[Black Leopard]

Et kai nyt lehtori ihan tosissasi väitä että Neuvostoliitto on ainoa suunta johon suomalaiset ovat kumarrelleet?

 

[312T4]

Et kai nyt lehtori ihan tosissasi väitä että Neuvostoliitto on ainoa suunta johon suomalaiset ovat kumarrelleet?

Ei tietenkään, mutta tässähän puhutaan siitä! Suomi on niin pieni maa, että se on aina kumarrellut jonnekkin päin, paitsi vuosina 1918-1939, joka on monien mielestä ainoata Suomen historian ITSENÄISTÄ AIKAA

 

[Sam]

Yksityishenkilö minä olen eri hemmo kuin se lehtori minä

Tarkoitatko, että yksityishenkilönä tietomääräsi ja ymmärryksesi historiasta on huonompi kuin töissä

 

[Balthazar]

Jos tarpeeksi pitkälle mennään niin kaikki kansat ovat sukulaiskansoja. Missä kohtaa sinulla menee raja? Missä on raja jossa ei enää kohtalo kiinnosta? Kymmenen, sata vai tuhat sukupolvea taaksepäin?

Yritätkö sanoa, että Neuvostoliiton alueelle jääneet sukulaiskansamme eivät ole meille yhtään läheisempää sukua kuin Yhdysvaltojen musta väestönosa?

Totta kai meitä kaikkia mustien kohtalo USA:ssa kiinnostaa, sitä paitsi sehän on kaikille jo tv-sarjoista ja elokuvista tuttu, koska luomakunnan arkkivihollinen on sallinut epäkohtien dokumentoinnin ja kritiikin vallitsevia oloja kohtaan. Mitä me sitten taas tiedämme omien sukulaiskansojemme kohtalosta Neuvostoliitossa? Miksi se ei sinuakaan kiinnosta ja miksi tiedämme siitä niin vähän?

 

[Black Leopard]

Ei tietenkään, mutta tässähän puhutaan siitä! Suomi on niin pieni maa, että se on aina kumarrellut jonnekkin päin, paitsi vuosina 1918-1939, joka on monien mielestä ainoata Suomen historian ITSENÄISTÄ AIKAA

Suomi on mielestäni ollut täysin itsenäinen vuodesta 1917.Se että vuosien 1917-39 harjoitettu politiikka oli mahdollista, edellytti sitä että molemmat suurvallat Saksa ja Neuvostoliitto olivat todella heikossa jamassa.

 

[Oho]

Yritätkö sanoa, että Neuvostoliiton alueelle jääneet sukulaiskansamme eivät ole meille yhtään läheisempää sukua kuin Yhdysvaltojen musta väestönosa?

Appropo etnisen ja geneettisen sukulaisuuden suhde kielisukulaisuuteen ei kait nyky tietämyksellä ole ollenkaan niin selkeä juttu.Yhden kaverin puolisko väitteli aikanaan biologiasta ja tutki väitöstyössään juurikin suomalaisten etnistä ja geneettistä alkuperää. Muistaakseni tulokset eivät juurikaan tukeneet ideaa nykysuomalaisten alkukodista Uralin takana vaikka kielisukulaisuus lienee kiistaton onkin.

Pikantti havainto, joka herätti hiukan hilpeyttä, kysymyksen, ja perin varovaisen vastauksen kuten odottaa sopii, oli se että suomalaisten naisten genomi näytti olevan "läntisempää" perua kuin miesten.

 

[Balthazar]

Ok. Rohkenen silti veikata, että esim. virolaiset, inkerinsuomalaiset ja vepsäläiset ovat meille jonkin verran läheisempiä sukulaisia kuin Afrikan länsirannikolta pyydystetyt ihmispolot.

 

[Oho]

Ok. Rohkenen silti veikata, että esim. virolaiset, inkerinsuomalaiset ja vepsäläiset ovat meille jonkin verran läheisempiä sukulaisia kuin Afrikan länsirannikolta pyydystetyt ihmispolot.

Niin no, Amerikkalaisten syyllistäminen jostain orjuudesta on kyllä pahimman luokan kivien viskontaa kasvihuoneista, koska touhuun osallistui niin eurooppalaisia esim ruotsalaisia ja alkuperäisväkeäkin aika tavalla, tais mukana olla arabejakin ihan kotitarpeiksi. Tossa kun lueskelin hiukan tulin vasta jälkijättöisesti ajatelleeksi että toden totta neekeriorjuus Amerikoissa oli käytännössä täysin Eurooppalainen luomus.

Toisaalta Euroopasta laajamittainen orjuus poistui ainakin toivottavasti ja toistaiseksi joskus 50 luvulla kun NL pakkotyöleiriverkosto ajettiin alas Stalinin kuoltua. Vielä senkin jälkeen NL:ssä elettiin melkein kuin maaorjuudessa, ihmisillä ei ollut juuri minkään sortin mahdollisuutta valita asuin- tai työpaikkaansa.

 

[HÖYNÄ]

Ei tietenkään, mutta tässähän puhutaan siitä! Suomi on niin pieni maa, että se on aina kumarrellut jonnekkin päin, paitsi vuosina 1918-1939, joka on monien mielestä ainoata Suomen historian ITSENÄISTÄ AIKAA

Paitsi että Saksan suuntaan oltiin suorastaan turvallaan!

 

[Frank]

Ok. Rohkenen silti veikata, että esim. virolaiset, inkerinsuomalaiset ja vepsäläiset ovat meille jonkin verran läheisempiä sukulaisia kuin Afrikan länsirannikolta pyydystetyt ihmispolot.

He ovat eittämättä rakasta heimokansaa.

 

[HÖYNÄ]

Yritätkö sanoa, että Neuvostoliiton alueelle jääneet sukulaiskansamme eivät ole meille yhtään läheisempää sukua kuin Yhdysvaltojen musta väestönosa?

Totta kai meitä kaikkia mustien kohtalo USA:ssa kiinnostaa, sitä paitsi sehän on kaikille jo tv-sarjoista ja elokuvista tuttu, koska luomakunnan arkkivihollinen on sallinut epäkohtien dokumentoinnin ja kritiikin vallitsevia oloja kohtaan. Mitä me sitten taas tiedämme omien sukulaiskansojemme kohtalosta Neuvostoliitossa? Miksi se ei sinuakaan kiinnosta ja miksi tiedämme siitä niin vähän?

En yritä, vaan kysyin MISSÄ MENEE RAJA "sukulaiskansan" ja "ei sukulaiskansan" raja?
Lukemisen ymmärtäminen taitaa tuottaa vaikeuksia? :yuck:

 

[Balthazar]

En yritä, vaan kysyin MISSÄ MENEE RAJA "sukulaiskansan" ja "ei sukulaiskansan" raja?

Ja pointtisi tällä kysymyksellä oli mikä?

Kysyn edelleen: miksei suomensukuisten kansojen kohtalo kiinnosta niin kuin USA:n mustien kohtalo?

 

[patriot]

Ei tietenkään, mutta tässähän puhutaan siitä! Suomi on niin pieni maa, että se on aina kumarrellut jonnekkin päin, paitsi vuosina 1918-1939, joka on monien mielestä ainoata Suomen historian ITSENÄISTÄ AIKAA

Ehkä siihen kumarteluun oli/on syynsä? Kuten se, että Suomi on pieni maa!