Stasi listojen julkistaminen

[Runar ja Kyllikki]

Eikö tämä maa (tahi edes Niinistö) oppinut mitään Rusin tapauksesta?

 

[Törni]

Eikö tämä maa (tahi edes Niinistö) oppinut mitään Rusin tapauksesta?

Eli jos yksi epäilty todetaan syyttömäksi, niin kaikkia muita syylliseksi epäiltyjä voidaan jättää syyttämättä? Omituinen näkemys demokraattisessa oikeusvaltiossa. Toivotaan että tämä näkemys ei yleisty.

Mitään ajojahtia ei tule järjestää, mutta myöskään salailu ei kuulu nykyaikaisen oikeusvaltion arvoihin.

 

[Mosse]

halosen rekkalesbo ainaki on listalla

Mikäs sun ongelma on?

Kerro missä pipi, niin setä puhaltaa.

 

[Archie]

Mitä tuo listan julkaiseminen todistaa kenestäkään? Eikö jokainen tapaus pitäisi tutkia ensiksi - vai aletaanko tekemään syyllistä tiedotusvälineiden avulla, kuten Rusista? En kannata mitään julkistamista ennen kuin asiat on viranomaisten puolelta tutkittu. Silloin he voivat sanoa, että tätä syytetään ja tätä toista ei... asiat on nyt tutkittu. Muuten tutkinnan tekee iltapäivälehdistö.

 

[Runar ja Kyllikki]

Eli jos yksi epäilty todetaan syyttömäksi, niin kaikkia muita syylliseksi epäiltyjä voidaan jättää syyttämättä? Omituinen näkemys demokraattisessa oikeusvaltiossa. Toivotaan että tämä näkemys ei yleisty.

Mitään ajojahtia ei tule järjestää, mutta myöskään salailu ei kuulu nykyaikaisen oikeusvaltion arvoihin.

Usein kun postaus alaa "Eli"-sanalla, laitetaan itsekeksittyä väittämä toisen suuhun ja sitten reagoidaan kuten toinen olisi muka sanonut väittämän mukaisesti. Niin sinunkin postauksessasi.
Mä en ole missään vaiheessa ottanut tuollaista kantaa asiaan...tai itseasiassa edes kertonut kantaani.
Kerron sen nyt.
Lista tai yhtäkään nimeä sieltä ei tulisi julkistaa ennenkuin sieltä on varmasti karsittu syyttömien nimet pois. Se olisi Alpo Rusin tapauksesta tullut oppia.

 

[Valde]

En tiedä onko ongelma lukemisessa vai kuuntelemisessa, koska eilisessä vaalitentissä, josta oli kooste sanomalehdessä, Niinistö sanoo ETTEI HALUA LISTOJA JULKISEKSI. SIELLÄ VOI HÄNEN MUKAANSA OLLA VÄÄRIÄ NIMIÄ. :ahem:

Höpsistä, olisit lukenut edes sen linkin jonka annoin:

Kysymys:
"Pitäisikö SUPO:n STASI-lista julkistaa?"

Saulin Vastaus:
"Kyllä kansalla on oikeus tietää historiansa. Kyllä."

Eilisessä väittelyssä Niinistö sanoi, ettei listaa sellaisenaan annettaisi julkisuuteen, mutta kun asiantuntijoiden ryhmä kävisi läpi sen voitaisiin selvät tapaukset julkistaa.

 

[Mosse]

Höpsistä, olisit lukenut edes sen linkin jonka annoin:

Kysymys:
"Pitäisikö SUPO:n STASI-lista julkistaa?"

Saulin Vastaus:
"Kyllä kansalla on oikeus tietää historiansa. Kyllä."

Eilisessä väittelyssä Niinistö sanoi, ettei listaa sellaisenaan annettaisi julkisuuteen, mutta kun asiantuntijoiden ryhmä kävisi läpi sen voitaisiin selvät tapaukset julkistaa.

Ok.

 

[Valde]

Ok.

Rauha maassa. Unohdin hymiöt edellisestä viestistä. :dunno:

 

[Puupää]

Usein kun postaus alaa "Eli"-sanalla, laitetaan itsekeksittyä väittämä toisen suuhun ja sitten reagoidaan kuten toinen olisi muka sanonut väittämän mukaisesti.

Sulle kävi kuin Niinistölle Maikkarin vaalitentissä

 

[Balthazar]

Kyl mä oon Heidi Hautalan linjoilla tässä asiassa. On kansanvallan halveksimista, että johtavat poliitikot kuittaavat suomettumisen sillä, että muita vaihtoehtoja ei ollut. Jonkinlainen riippumattomista tutkijoista koottu totuuskomissio asian tiimoilta olisi paikallaan.

 

[312T4]

Samaa mieltä ja näin uskon. :ahem:

Kekkonen? :doubtful:

Kekkonen on se suurin roisto sillä listalla :nope: :thumbdown

kekkonen on Suomen historian yliarvostetuin poliitikko :ahem:

 

[patriot]

Kekkonen on se suurin roisto sillä listalla :nope: :thumbdown

kekkonen on Suomen historian yliarvostetuin poliitikko :ahem:

Aika puhetta! Opettajalta... :nope: :doubtful:

 

[patriot]

Mitä tuo listan julkaiseminen todistaa kenestäkään? Eikö jokainen tapaus pitäisi tutkia ensiksi - vai aletaanko tekemään syyllistä tiedotusvälineiden avulla, kuten Rusista? En kannata mitään julkistamista ennen kuin asiat on viranomaisten puolelta tutkittu. Silloin he voivat sanoa, että tätä syytetään ja tätä toista ei... asiat on nyt tutkittu. Muuten tutkinnan tekee iltapäivälehdistö.

Juuri näin. Patriot tätä tuossa aikaisemmin yritti lehtorille ja moelle selittäää!

 

[patriot]

Mielestäni UKK on vallankin eräissä piireissä törkeän aliarvostettu politiikko.Fagerholm sanoi muistaakseni vanhoilla päivillään suoraan, että oli ehdottomasti Suomen parhaaksi että 1956 vaalivoitto meni Urkille.Mies teki koko poliittisen uransa aikana melkoisen kummallisiakin siirtoja ja näissä on nähtävä pohjalla myös opportunismia, mutta kukaan ei voi kiistää miehen useita sankaritekoja Suomen hyväksi.

Juuri näin... Kekkonen oli omavaltainen ja ajoi omia ajatuksiaan voimalla. Mutta se oli sellaista aikaa, että Suomi tarvitsi yhtä vahvaa miestä maan johdossa.

70-luvulla tapahtui paljon mikä ei ollut pelkästään hyvää. Kekkonen olisi voinut päättää hienon uransa vuoteen 1978, tai miksei jo vuoteen 1974, kun vanhuuden oireet olivat selvästi nähtävissä.

 

[Black Leopard]

Kekkonen on se suurin roisto sillä listalla :nope: :thumbdown

kekkonen on Suomen historian yliarvostetuin poliitikko :ahem:

Mielestäni UKK on vallankin eräissä piireissä törkeän aliarvostettu politiikko.Fagerholm sanoi muistaakseni vanhoilla päivillään suoraan, että oli ehdottomasti Suomen parhaaksi että 1956 vaalivoitto meni Urkille.Mies teki koko poliittisen uransa aikana melkoisen kummallisiakin siirtoja ja näissä on nähtävä pohjalla myös opportunismia, mutta kukaan ei voi kiistää miehen useita sankaritekoja Suomen hyväksi.

 

[Archie]

Kattoo Kekkosen aikaa suomessa ja vertaa muihin venäjän rajamaihin, niin ei voi valittaa liiemmin. Mä luulen, että nykyihmiset eivät edes ymmärrä mitä kaikkea tuon ajan poliitikot joutuivat tekemään, jotta suomi sai olla ja kehittyä länsimaiseen tapaan. Neuvostoliitto oli kuitenkin tuohon aikaan supervalta, joka miehitti esim. tsekkoslovakian.

 

[DFiaA]

Olen elänyt ja kasvanut nuoruudessani Kekkosen aikoina ja kyllä sillon Kekkosta arvosteltiin välillä aika paljonkin. Jälkikäteen katsottuna Kekkonen on osannut hoitaa tehtävänsä erinomaisesti ja luotsannut Suomea läpi vaikeiden aikojen. Kekkonen osasi hoitaa suhteet hyvin sekä itään että länteen ja piti ohjat tiukasti käsissään. Kyllä Urkki on yksi maamme arvostetuimmista poliitikoista myös kansainvälisestikin.

Siksi allekirjoitus.

 

[Micael]

Olen elänyt ja kasvanut nuoruudessani Kekkosen aikoina ja kyllä sillon Kekkosta arvosteltiin välillä aika paljonkin. Jälkikäteen katsottuna Kekkonen on osannut hoitaa tehtävänsä erinomaisesti ja luotsannut Suomea läpi vaikeiden aikojen. Kekkonen osasi hoitaa suhteet hyvin sekä itään että länteen ja piti ohjat tiukasti käsissään. Kyllä Urkki on yksi maamme arvostetuimmista poliitikoista myös kansainvälisestikin.

 

[Törni]

Mä luulen, että nykyihmiset eivät edes ymmärrä mitä kaikkea tuon ajan poliitikot joutuivat tekemään, jotta suomi sai olla ja kehittyä länsimaiseen tapaan.

Olen melko vahvasti eri mieltä. Kyllä suurin osa nykyihmisistä ymmärtää varsin hyvin millaisessa ahdingossa Suomi noina aikoina eli. Esittämäsi yleistys ei pidä alkuunkaan paikkaansa.

Kerrotaanpa esimerkki isänmaallisesta toiminnasta. 70-luvun alussa Kekkonen oli jo taipumassa Neuvostoliiton vaatimuksiin yhteisistä sotaharjoituksista. Tuolloinen puolustusvoimain komentaja Lauri Sutela sai kuitenkin Kekkosen pään kääntymään. Hän oli isänmaallinen mies. Noilta ajoilta on olemassa monta esimerkkiä isänmaallisesta ja suoraselkäisestä toiminnasta. Tästä esimerkistä huolimatta monta kompromissia jouduttiin tekemään ja toiminta kommunistisen diktatuurin naapurina oli jatkuvaa nuorallatanssia. On täysin selvää että Suomen oli vältettävä Neuvostoliiton interventio.

Neuvostoliiton painostuksen varjolla ei voida kuitenkaan hyväksyä mitä tahansa. Näkemys siitä, että kaikki likainen, ja jopa maanpetoksellinen, toiminta voidaan lakaista maton alle pelkästään vallitsevien olosuhteiden varjolla, on iljettävä. Monen Neuvostoliiton suuntaan rähmällään olleen poliitikon motiivit löytyvät aivan muualta kuin isänmaallisuudesta.

 

[Archie]

Neuvostoliiton painostuksen varjolla ei voida kuitenkaan hyväksyä mitä tahansa. Näkemys siitä, että kaikki likainen, ja jopa maanpetoksellinen, toiminta voidaan lakaista maton alle pelkästään vallitsevien olosuhteiden varjolla, on iljettävä. Monen Neuvostoliiton suuntaan rähmällään olleen poliitikon motiivit löytyvät aivan muualta kuin isänmaallisuudesta.

En ole tuosta mitenkään eri mieltä. Tuon ajan teot vain pitää laittaa oikeaan kontekstiin ja arvioida tilanne sen aikaisen maailmantilanteen mukaan. Varmasti monet sivistyneet ihmiset näin osaavatkin tehdä. Tiedustusvälineet tuskin edes haluaisivat, nille riittäisi kun olisi jotain reposteltavaa..