Suomessa on kaikki päin helvettiä ja muutenkin huonosti

Örfil

Guest
Minua se koskee enkä ole siitä lainkaan huolissani. Päinvastoin ja toivon että tämä poikii myös työkkärin suunnasta aktiviteetteja. Kaikkea ei voi kuitenkaan sysätä yhteiskunnan harteille ja odottaa että yhteiskunta minut työllistää ja itse vaan istun soffalla ja roikun netissä.

Ehkä olen poikkeus työnhakijoiden seassa, mutta kyllä pitkä työttömyys tekee passiivisemmaksi. Sitä en voi kieltää, muuten valehtelisin. Ei enää lähde kymmentä työhakemusta viikossa. Ihan hyvä että tulee vähän potkua persuksiin ja jos se poikisi etenkin työkkärin suunnasta jotain aktivoitumista suhteeni. Olen varma että työllistyn paremmin, kun saan jalkani johonkin sopivaan ovenrakoon. Sain nytkin duunia pätkätyön kautta ja kolmas jakso alkaa siinä firmassa. On sellainen kutina että neljäskin tulee, kun ovat olleet tyytyväisiä työsuorituksiin. Pätkätöilläkin pärjäisin ihan kohtuullisesti.

Olen lukenut netistä kommentteja että perse ei nouse penkistä, vaikka se muutama kymppi viedään sen seurauksena tuesta. Summahan ei ole iso, n. 1.5 mäyräkoirallista muistaakseni on vaikutus.
Samassa yhteydessä olin aistivinani kommenteista että jonkinasteinen "ideologinen työttömyys" on muka hyväksyttävä vaihtoehto töissäkäynnille ja sille, että muuten perusterve ihminen itse huolehtisi elatuksestaan. Mm. Ranskassa tämä asia on hoidettu paljon kovemmalla kädellä. Melkeinpä kysyisin että missä maassa tienaa enemmän olemalla kotona kuin nyky-Suomessa?
 
Viimeksi muokannut moderaattori:

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Minkähänlainen valitus asiasta olisi tullut, jos tämä olisi esitetty niin että työttömyyspäiväraha olisi ollut sama mutta aktiivisesta hakemisesta saisi tuon 1,5 mäyräkoirallisen bonuksen? Antti Rinne ainakin huutaisi naama punaisena, että kyllä se mäyräkoirallinen pitää kaikkien saada.

Tuossa aktiivimallissa on paljon hyvää, vaikkakin se varmasti tarvitsee pieniä viilauksia. Minusta tuo Suomen Kuvalehden ehdotus 300->500 on ihan harkitsemisen arvoinen juttu.

Sipilän hallitus olisi voinut ratkaista aktivointi-ideansa nostamalla kyseistä 300 euron summaa esimerkiksi 500 euroon. Tämä olisi todennäköisesti lisännyt esimerkiksi osa-aikatyöntekijöiden määrää.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Kai Mykkäsen ajatuksia HS:ssa.

Ministeri Mykkänen HS:n mielipide*palstalla: Aktiivi*malli auttaa parantamaan työllisyyttä – ennalta luovuttamisen henki on järkyttävää

Aktiivimallia valmistellut työryhmä arvioi, että malli auttaa nostamaan työllisyyttä noin 5 000–12 000:lla henkilötyövuodella.

30.12. 2:00
Eduskunnan joulukuussa hyväksymä työttömyysturvan aktiivisuusporrastus on herättänyt keskustelua. Monet ovat kritisoineet työttömyysetuuden leikkaamista sen nojalla, ettei aktiivisuus*ehto täyty. Säännön kumoamiseksi kerätään nimiä myös kansalaisaloitteeseen.



Aktiivi*mallin lähtö*kohta on, että työtön tekee kunkin kolmen kuukauden jakson aikana vähintään 18 tuntia ansiotöitä, osallistuu viikon verran yhteiskunnan aktivointitoimiin tai ansaitsee noin tuhat euroa yrittäjätuloa. Muutoin työttömyysetuutta leikataan vajaat viisi prosenttia.

Idea on, että nykyistä useampi työtön pysyy aktiivisena. Yleensä lyhyitä keikkoja kannattaa tehdä miltä tahansa alalta työmarkkinakelpoisuuden ylläpitämiseksi. Mielestäni 18 tuntia kolmessa kuukaudessa ei ole kohtuuttomasti pois oman alan töiden hakemisesta. Mikäli aktiivipalveluita tai työkeikkoja ei pystytä tuon vertaa järjestämään, se on yhteinen epäonnistuminen, jossa myös työvoimapalveluiden on katsottava peiliin.

Hankalia tilanteita tulee. Siksi aktiivisuusehdon rikkoutumisesta seuraava sanktio on viisi eikä esimerkiksi 30 prosenttia. Ennalta luovuttamisen henki on minusta kuitenkin järkyttävää.

On vedottu alueellisiin eroihin. Aktivointitoimia ja työkeikkoja on pystyttävä järjestämään kaikissa maakunnissa. Jos kumpiakaan ei kerta kaikkiaan paikkakunnalta löydy, on myös *kysyttävä, miten pitkään kukin meistä voi vaatia yhteiskunnalta normaalitasoista työttömyysetuutta olematta valmis muuttamaan paikkakunnalle, jossa työhön on mahdollista päästä.

Työttömyys on tänä vuonna viimein kääntynyt selvään laskuun. Kilpailijamaita pienemmillä palkankorotuksilla ja hallituksen työllisyystoimilla lienee tässä oma osansa. Pääosin on kuitenkin kysymys suhdannenoususta, joka leikkaa työttömyydestä helpoimman osan pois.

Asiantuntijat ovat melko yksimielisiä siitä, ettei meillä ole mahdollisuuksia muiden Pohjoismaiden työllisyyden tasolle ilman tukiviidakon ja palkkaamiskynnyksen muutosta. Muutoin velkaantuminen jatkuu yli noususuhdanteen, ja olemme pulassa, kun seuraava suhdannelama tulee ensi vuosikymmenellä.

Aktiivimallin tyyppisten ehtojen rinnalla tarvitaan kannustavuutta. Nyt työkeikkaan tarttuvan etuuksia peritään takaisin vaikeasti ennustettavalla tavalla. Valmisteilla olevaan reaali*aikaiseen tulorekisteriin pitää panostaa siten, että sen myötä jokainen voi kätevästi puhelimella katsoa, paljonko lopulta jää käteen.

Sovitellun päivärahan ehdot vievät nykyisin monelta motivaation 300 euron suojaosan ylittäviin tuloihin. Työttömän ei pitäisi joutua pelkäämään sitä, että tienesti kääntyy pakkaselle, jos työ vaikkapa tulkitaan kokoaikaiseksi.

Aktiivimallia valmistellut työryhmä arvioi, että malli auttaa nostamaan työllisyyttä noin 5 000–12 000:lla henkilötyövuodella.

Haastan jokaisen aktiivimallin vastustajan esittämään tilalle toimia, joiden työllisyysvaikutus on vähintään samaa tasoa. Tekemättäkään ei voi jättää.
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Kai Mykkäsen ajatuksia HS:ssa.
On vedottu alueellisiin eroihin. Aktivointitoimia ja työkeikkoja on pystyttävä järjestämään kaikissa maakunnissa. Jos kumpiakaan ei kerta kaikkiaan paikkakunnalta löydy, on myös *kysyttävä, miten pitkään kukin meistä voi vaatia yhteiskunnalta normaalitasoista työttömyysetuutta olematta valmis muuttamaan paikkakunnalle, jossa työhön on mahdollista päästä.
Eli muodostetaan lappalaisille, kainuulaisille ja itä-suomalaisille omia ghettoja kaupunkien valojen reuna-alueille. Jos vaikka sattuisi pääsemään mäkkärin kassalle työn sankariksi silloin tällöin.

Keski-suomalaisetkin voitaisiin kasata Jyväskylään "kaunistamaan" kaupungin tilastoja. Kait sieltäkin jotain pullojen keruuta ja tienvarsien siivousta löytyy.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Esimerkiksi sitten noin, jos se on Sue_me:n mielestä ainoa vaihtoehto. Työttömyyskorvauksilla ei minun mielestäni tuota ongelmaa ratkaista.

Jos olet ”ydinfyysikko” ja haet töitä vain Nurmeksesta, ja ei vaan löydy. Vuosi toisensa jälkeen. Ja sitten taas. Ei ole. Silloin ei taida olla vaihtoehtoja kuin yrittäjyys, uudelleenkoulutus tai muutto toiselle paikkakunnalle, josta töitä löytyy.

Kannattaisi mieluummin kehittämään ratkaisuja, kuin keskittyä ongelmiin.
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Yksi iso ongelma tuollaisessa tempputyöllistävien työkeikkojen perässä muutossa on taloudellinen.

Et työllisty hiipuvalla paikkakunnalla -> etuuksia leikataan
Muutat aktivointitoimien perässä muualle -> asumiskulut kasvavat rajusti, mahdollista vanhaa omistusasuntoa ei edes saa kaupaksi. Mahdollista velkaakaan ei anneta anteeksi.

Eli takkiin tulee mikäli omalta paikkakunnalta ei aktivointitoimia järjesty.


Kaupunkilaisen näkökulmasta taasen potentiaaliset työt ja asunto ovat lähekkäin. Eriarvoistumisen riski on hyvin suuri.
 

mustakaari

"Se on juurikin näin"
Liittynyt
15.1.2001
Viestit
6788
Sijainti
Rysälä
Tuo on totta, mutta sitä ongelmaa ei ratkaista työttömyyskorvauksilla. Hiipuville paikkakunnille on tehtävä jotain aluepoliittisesti, ja myös siellä asuvien ihmisten on ajateltava uusia vaihtoehtoja työllistymiselleen. Ei se ole varmasti helppoa kenellekkään henkilökohtaisesti, mutta kyllä siinä yksilöllekin täytyy laittaa jotain vastuuta. Yhteiskunta ei voi ottaa suoraa vastuuta ihan kaikesta. Ei me vaan voida jämähtää paikoilleen, myöskään yhteiskuntana. Muutos on pysyvää joka puolella.
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Jo valmiiksi puun ja kuoren välissä olevia ei tule rangaista lisää yksipuolisesti. Mikäli on pakko leikata, leikataan kaikilta siivu tuesta tai sitten ei keneltäkään.


Yleisesti muuttoliikettä työn perässä on aina ollut ja se tulee aina jatkumaankin.

Itse teen muuttoliikkeen työn perässä juuri sen takia, että näen tulevaisuuden olevan melko kuiva kotiseudullani jossa vielä hetken asun. Mikäli työt jossain vaiheessa olisivat loppuneet Jämsästä, uutta työtä löytyy todennäköisemmin maakuntakeskuksista. Tulevaisuutta ei näe kuin neljännesvuoden päähän, näin on suuri riski ostaa asunto veitsenterällä tasapainoilevalta paikkakunnalta. Yksityisautoilun tulevaisuuskin näyttää sen verran epävarmalta (kallistuminen, infran rapautuminen), että pendelöinnin varaan ei kannata laskea.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Mykkänen on kyllä harvinaisen pihalla käsittelemästään asiasta. Jos ei ole huomannut mitään vaihtoehtoja tarjottavan, niin ei ole kyllä tehtäviensä tasalla.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24299
Sijainti
lappeen Ranta
ministeri mykkänen hesarissa sanoi:
Aktiivimallia valmistellut työryhmä arvioi, että malli auttaa nostamaan työllisyyttä noin 5 000–12 000:lla henkilötyövuodella.

Haastan jokaisen aktiivimallin vastustajan esittämään tilalle toimia, joiden työllisyysvaikutus on vähintään samaa tasoa. Tekemättäkään ei voi jättää.
Jokuhan vois vaikka perustaa oman työryhmän ja tulla tulokseen, että tekemättä jättäminen auttaa työryhmänsä arvion mukaan nostamaan työllisyyttä noin 6000 - 18000:lla henkilötyövuodella. Ja haastaa Mykkäsen heittämään vielä paremman idiksen. Kun tekemättä jättämättäkään ei voi jättää.
 

Örfil

Guest
Opposition ehdotukset on luokkaa "ei tehdä mitään" ja "otetaan rikkailta" eli perinteiset uunoturhapuro ja robinhood- ratkaisuehdotukset.
 

Hartsa76

Well-known member
Liittynyt
23.2.2012
Viestit
7209
Opposition ehdotukset on luokkaa "ei tehdä mitään" ja "otetaan rikkailta" eli perinteiset uunoturhapuro ja robinhood- ratkaisuehdotukset.
Nykyinen hallitus on siinä tapauksessa kuin käänteinen Robin Hood, eli Robin Hood joka ottaa köyhiltä ja antaa rikkaille.
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
Opposition ensimmäinen ehdotus on perua aktiivimalli. Eiköhän jokaisella oppositiopuolueella ole omat vaihtoehtoiset parannuskeinonsa. Tässä Vihreiden Touko Aallon ehdotus ja sitä ennen selostus miksi aktiivimalli on huono:

Hallituksen tekemät työttömyysturvan heikennykset perustuvat puhtaasti kovalle kepille ja ainut hallituksen tarjoama “porkkana” on itse rangaistuksen välttäminen.

Niin kutsutussa aktiivimallissa työttömyysturvaa leikataan 4,65 prosentilla, mikäli työtön ihminen ei ole kolmen kuukauden aikana ollut palkkatöissä, harjoittanut yritystoimintaa tai osallistunut työllistymistä edistäviin palveluihin.

Rangaistuksen voi välttää, mikäli osoittaa olevansa tarpeeksi aktiivinen. Tämä tarkoittaa 18 tuntia viikossa tehtyä palkkatyötä, yritystoiminnasta ansaittua 240 euroa tai viiden päivän ajan työllistymistä edistäviin palveluihin osallistumista tarkastelujakson sisällä.

Suureksi ongelmaksi muodostuu, että isolle osalle työttömistä ainoa keino välttää rangaistus on siis tehdä palkatonta työtä työkokeilun tai kuntouttavan työtoiminnan nimikkeellä.

Hallituksen päätös rankaisee myös surutta siitä, ettei töitä ole yksinkertaisesti saatavilla. Kaikessa kurjuudessaan aktiivimalli asettaa ihmiset eriarvoiseen asemaan niin asuinpaikkansa kuin ikänsäkin perusteella. Esimerkiksi lyhytkestoisen työn löytäminen Helsingistä on huomattavasti helpompaa kuin esimerkiksi Karstulassa. Lyhytkestoista työtä on myös helpompi saada nuorena ja koulutettuna kuin jo pitkään työttömänä olleena keski-ikäisenä tai tätä vanhempana.

Nämä tammikuussa voimaan astuvat työttömyysturvan heikennykset heikentävät auttamatta työttömän neuvotteluasemaa. Työttömällä ei ole varaa valita tai valittaa, on otettava kaikki ehdot ja kohtelu vastaan. Tämä on yksinkertaisesti väärin.

Kepille ja pelottelulle perustuvan aktiivimallin sijasta tulisi suunnitella tulorekisteriin pohjautuva työllistymistä edistävä tukijärjestelmä.

Tulorekisteri mahdollistaa tukimäärien ja veroprosenttien asettamisen reaaliaikaisesti maksuhetkellä. Tulorekisterin käytössä olisi mahdollisuuksia yhdistää tiedot tukien suuruudesta, verojen määrästä sekä tehdyistä työpäivistä ja luoda tältä pohjalta aidosti kannustavan, toivoa antavan ja uutta luovan tukijärjestelmän.

Porkkanalla on tapana toimia huomattavasti paremmin kuin nöyryyttävällä kepillä uhkailulla - ja tämän tietää kansakin kansalaisaloitteen viikossa keräämän allekirjoitusmäärän perusteella!
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Juhana Vartiainen käskee muuttamaan kotoaan ja perheen luota pois työn perässä, Antti Kaikkonen jo vähän toppuuttelee. Vaikuttaa Sote-soppaan tämäkin, kun päähallituspuolueet lähtee eri teille.

Eduskunta hyväksyi joulun alla kiistellyn aktiivimallin: aktiivimallin pihvinä on se, että jos työtön ei osoita riittävää aktiivisuutta, työttömyysetuus heikkenee 4,65 prosenttia 65 maksupäivän ajan. Riittävää aktiivisuutta on työn tekeminen, yritystoiminta tai muut aktivointitoimenpiteet.

Oppositio lyttäsi hallituksen esityksen tuoreeltaan.

Lisää vettä kytevään ruutitynnyriin aiheutti kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiaisen keskiviikkoinen kommentti, jonka mukaan "jos paikkakunnalla ei ole työtilaisuuksia, pitää muuttaa työn perässä pois".

SDP lyttäsi Vartiaisen kommentit tuoreeltaan.

Huoliin reagoitava

Illansuussa keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen julkaisi tiedotteen, jonka mukaan "työllisyyden parantaminen on hallitukselle ykkösasia".

Kaikkonen muistuttaa, että myös aiemmin työttömyysetuuden saamiseen on liittynyt ehtoja. Etuus on voitu katkaista määräajaksi, jos työtön työnhakija on kieltäytynyt tarjotusta työstä tai koulutuksesta ilman pätevää syytä.

Kaikkosen mukaan kansalaisten huoleen on kuitenkin reagoitava.

- Ihmisten huolet on kuitenkin otettava tosissaan. Työttömät eivät saa joutua kohtuuttomiin tilanteisiin, jos heillä ei ole tosiasiallisesti mahdollisuutta osoittaa uudistuksen mukaista aktiivisuutta, Kaikkonen kirjoittaa.

Eduskunta linjasi aktiivimallia hyväksyttäessä, että "uudistuksen vaikutuksia tulee tarkasti seurata ja tarvittaessa laajentaa keinoja, joilla aktiivisuusedellytyksen voi täyttää".

Kaikkonen antaa tiedotteessa myös piikin kokoomuksen Vartiaisen suuntaan.

- Ei voi myöskään olla niin, että aktiivimallin varjolla ihminen pakotettaisiin muuttamaan eroon perheestään ja läheisistään.

- Odotan ja oletan, että hallitus ottaa eduskunnan näkemyksen tosissaan ja kuulee myös ihmisten huolet.
 

Örfil

Guest
Miten muistelisin että Anza kovasti patisti minua muuttamaan UKI:iin?
 

Antsa Rieppo

Well-known member
Liittynyt
1.1.2015
Viestit
46299
Sijainti
Purukiellossa
Miten muistelisin että Anza kovasti patisti minua muuttamaan UKI:iin?
Ja liittyy tähän keskusteluun mitenkä? Että hallituksessa ollaan taas menossa eri suuntiin. Yleensäkin sulla on enämpi tarvetta kommentoida kirjoittajaa kuin asiaa.

Muistelisin VAPAAN kommentista, ettet ollut innostunut muuttamaan työn perässä, kuten Kokoomus haluaa???
 
Ylös