Suomessa on kaikki päin helvettiä ja muutenkin huonosti

[Örfil]

Pointsis oli, ettei kannata kertoa luvulla 30 000 tuota puolta miljuunaa. Ajatusleikissäkin on hyvä olla realiteetit suunnilleen kohdallaan.

 

[Balthazar]

Pointsis oli, ettei kannata kertoa luvulla 30 000 tuota puolta miljuunaa. Ajatusleikissäkin on hyvä olla realiteetit suunnilleen kohdallaan.

Aivan, mutta oiskohan sulta jäänyt tämä boldattu kohta lukematta.

Mistä tulikin seuraava ajatusleikki mieleen: jos kaikkia kuolemaan johtavia syöpiä alettaisiin Suomessa hoitaa vastaavilla ja samanhintaisilla (475 000 $) hoidoilla, Suomen 20 mrd € terveysmenoihin tulisi aikamoinen kuluerä.

 

[Örfil]

Kaikkia kuolemaan muuten johtavia syöpiä ei tarvitse hoitaa miljoonahoidoilla, kuten jo sanoin.

 

[Balthazar]

No, kerros nyt Örfil vielä mitkä kuolemaan johtavat syövät jättäisit hoitamatta miljoonahoidoilla. Ja kuolemaan johtavilla tarkoitetaan edelleenkin niitä 10 000 - 15 000 tapausta, joihin muu hoito ei tepsi.

 

[mustakaari]

Tämä lienee ikuisuuskysymys, jonka kanssa monet lääkärit ja terveydenhuollon rahoituksesta vastaavat ovat tekemisisssä päivittäin. Asia, jossa eettinen vakaumus voi olla ohuella jäällä. Arjen realismia kuitenkin. Syöpähoidot on vaan osa tätä. Tehohoito esim. taitaa olla pari-kolme tonttua keskimäärin per vrk. Miljuunan vuodessa per asiakas. Ja tuohon muut hoidot päälle. Kaikkensa ne tekee resurssien rajoissa, ei ole helppoa se jos ja kun pitää valita.

Ja jos nyt saivarrellaan...jos se johtaa kuolemaan, niin mitä sitä tuskaa pitkittämään. Siinäpä se lääkärin dilemma on, tuskin siinä nyt rahaa välttämättä ensimmäiseksi ajatellaan, mutta joku ne hoitosuositukset tekee.

 

[Sam]

Tämä lienee ikuisuuskysymys, jonka kanssa monet lääkärit ja terveydenhuollon rahoituksesta vastaavat ovat tekemisisssä päivittäin. Asia, jossa eettinen vakaumus voi olla ohuella jäällä. Arjen realismia kuitenkin. Syöpähoidot on vaan osa tätä. Tehohoito esim. taitaa olla pari-kolme tonttua keskimäärin per vrk. Miljuunan vuodessa per asiakas. Ja tuohon muut hoidot päälle. Kaikkensa ne tekee resurssien rajoissa, ei ole helppoa se jos ja kun pitää valita.

Ja jos nyt saivarrellaan...jos se johtaa kuolemaan, niin mitä sitä tuskaa pitkittämään. Siinäpä se lääkärin dilemma on, tuskin siinä nyt rahaa välttämättä ensimmäiseksi ajatellaan, mutta joku ne hoitosuositukset tekee.

Puhumattakaan siitä, että oikeasti kaikkia hoidetaan riippumatta taustoista. On oikein vakkariasiakkaita erinäisten itsetuhoisten harrastusten tiimoilta. Päivystyksissä vartijat ovat itsestään selvää kalustoa, mutta kun noita välillä tarvitaan tehollakin, niin voi kysyä miten pitää mielensä myönteisenä hyvän hoidon suhteen.

 

[Örfil]

No, kerros nyt Örfil vielä mitkä kuolemaan johtavat syövät jättäisit hoitamatta miljoonahoidoilla. Ja kuolemaan johtavilla tarkoitetaan edelleenkin niitä 10 000 - 15 000 tapausta, joihin muu hoito ei tepsi.

Puhuin niistä, jotka hoituvat kevyemmillä hoidoilla. Puhuimme nyt siis eri tapauksista tyystin. Ihmettelinkin että miksi tykillä haluttaisiin ampua kärpästä ja laittaa tonnin sädehoidon sijaan 500 000 €. Tuohon dilemmaan kuka hoidetaan kalliilla hoidoilla ja kuka ei, en ota mitään kantaa. Semmoinen ei minulle kuulu.

Menee lääkärin ja jumalan tontille se asia.

 

[Örfil]

Vielä täsmennyksenä eli täsmiksenä: Liki kaikki syövät johtavat hoitamattomana kuolemaan, poislukien jotkut miedot versiot, ja hoitoa vaativat jutut voi olla kalliita tahi halpoja, riippuen mikä on tilanne.

Omalla kohdalla 2014 seuraava keino olisi ollut kantasoluhoidot ja silloin olisi kuulemma hintalappu noussut. Homma hoitui toistaiseksi sytoilla ja sädiksellä, joten ihan kohtuuton ei ollut vielä työikäisen miehen hoito yhteiskunnalle, vaikka ei se halpaa silti ollut kokonaiskustannukset laskien.

 

[ToXiCiTy]

Surullista, että kun äänestetään alkoholilaista, niin sali on täynnä mutta kun oli kyse työttömien kyykyttämisestä puolet edustajista ei edes vaivaantuneet paikalle. BTW samalla tänään äänestivät veronkierron rangaistusten vähentämisestä. Läpi meni. :dunno:

 

[jupla]

Surullista, että kun äänestetään alkoholilaista, niin sali on täynnä mutta kun oli kyse työttömien kyykyttämisestä puolet edustajista ei edes vaivaantuneet paikalle. BTW samalla tänään äänestivät veronkierron rangaistusten vähentämisestä. Läpi meni. :dunno:

Tähän kun lisätään sote ja Bernerin liikkeet, niin eipä ihme jos kansalaisten vastarinta hallintoa vastaan kiihtyy ja tummasävyinen talous lisääntyy.

 

[kouvotsvoni]

Surullista, että kun äänestetään alkoholilaista, niin sali on täynnä mutta kun oli kyse työttömien kyykyttämisestä puolet edustajista ei edes vaivaantuneet paikalle. BTW samalla tänään äänestivät veronkierron rangaistusten vähentämisestä. Läpi meni. :dunno:

Maanantaina työttömien kyykyttamisestä toinen äänestys ja siellä pitäisi olla useampi edustaja paikalla.
En ole sen enempää seuraillut, että mikä ero noissa käsittelyissä on.

 

[mustakaari]

Hesarin juttuun eräästä laitoksesta/keskuksesta...ja siihen liittyneeseen rikosilmoitukseen ja hesarin osallisuuteen. Kyllä mä nyt kevyeesti mistään mitään tietämättömänä ainakin kyseenalaistan lehden yhteiskuntavastuun ja motiivin. Ja myös teon lainmukaisuuden. Taitaa päätoimittaja vaihtua jo ennen joulua.

7§ (21.4.1995/578)Turvallisuussalaisuuden paljastaminen

Joka oikeudettomasti julkistaa tai toiselle välittää, luovuttaa tai ilmaisee taikka tällaista tarkoitusta varten oikeudettomasti hankkii tiedon seikasta, joka Suomen ulkoisen turvallisuuden vuoksi on säädetty tai määrätty salassa pidettäväksi tai joka tekijän tieten on sen laatuinen, että sen paljastuminen on omiaan aiheuttamaan vakavaa vahinkoa Suomen maanpuolustukselle, turvallisuudelle, ulkomaansuhteille tai kansantaloudelle, on tuomittava turvallisuussalaisuuden paljastamisestavankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.

 

[jps]

Hesarin juttuun eräästä laitoksesta/keskuksesta...ja siihen liittyneeseen rikosilmoitukseen ja hesarin osallisuuteen. Kyllä mä nyt kevyeesti mistään mitään tietämättömänä ainakin kyseenalaistan lehden yhteiskuntavastuun ja motiivin. Ja myös teon lainmukaisuuden. Taitaa päätoimittaja vaihtua jo ennen joulua.

Toivottavasti vaihtuu päätoimittaja, sekä kaikki jutun tekoon osalliset. Voisivat mun puolesta istua vankilassakin jonkun tovin miettimässä vastuutaan.

Vaikka suurin osa jutussa mainituista seikoista on tietyiltä osin tiedossa ja pääteltävissä, niin osa mainituista on pysyvästi salaista, eikä niitä vapaaehtoisesti julkaista missään olosuhteissa.

 

[ToXiCiTy]

Saska Saarikoski pitää tätä ajojahtina. Vertasi Pentagon papereihin vuodelta 1971 ja Nixon.

 

[Renessanssinero]

Hesari ei kuitenkaan ole saanut vuosien saatossa Tiitisen listaa julkaistua, vaikka tuollaisesta huippusalaisesta laitoksesta kertoi. Molemmat lienevät yhtä salaisia.

 

[Örfil]

Tuota noin, ensireaktioni oli ihan sama kuin muillakin täällä, mutta sitten luin eräästä turvallisuuspoliittisesta keskusteluryhmästä PV:n upseerin itsensä linkkaaman blogikirjoituksensa. Osa varmaan tunnistaa hepun.

Blogiteksti tässä:

http://blogit.image.fi/somesotilas/hesarin-maanpetos/

En ala kommentoimaan sitä sen kummemmin, koska se pitää lukea kokonaan. Tässä kuitenkin lyhyt ote:

Hesarin päätös julkaista tiedot oli rohkea ja vaikka tiedot ovat yli 10 vuotta vanhoja ja julkaistu asiasisältö yleistä tietoa useimmille, niin väärin meni. Muualta maailmasta vastaava tieto olisi tosin saatu viranomaiselta itseltään, kuten esim. MUST:in vuosikatsauksesta voi lukea ja MUST:in johtaja on useasti medialle kertonut. Toivottavasti viranomainen ymmärtää tästä tiedon tarpeesta jotain, sillä Hesarin jutussa luottamusta herätti kuvaus Viestikoelaitoksen toiminnan selkeästä painopisteestä, pääpiirteinen selostus siitä mitä laitos tekee ja vaikutelma laaja-alaisuudesta. Onko tällaista yleistä tietoa syytä salata absoluuttisesti vai olisivatko ne viranomaisen kertomana vieläkin paremmin luottamusta kasvattavia?

Ruotsissa, Saksassa, Norjassa, Yhdysvalloissa, Virossa, Liettuassa ja muualla viranomaiset ovat oppineet antamaan julkisia tietoja sitä mukaa kun ovat saaneet lisää valtuuksia ja samalla epäonnistuneet viestinnässään. Julkinen ja vaikuttava viestiminen helpottaa myös määrärahojen tarpeen perustelua. Ehkäpä Suomessa voitaisiin oppia muutenkin kuin kantapään kautta

Kyseinen henkilö on siis PV:n palveluksessa oleva, erittäin isänmaallinen ja kelpo upseerismies työssään. Ollut myös pitkään ns. venäjätrollien yksi pääkohteista eli ei ole tuomiojamaisesti vinkumassa että kaikki vaan julkiseksi.

Kannattaa siis lukea ja pureskella hieman asiaa.

 

[jps]

Hesari ei kuitenkaan ole saanut vuosien saatossa Tiitisen listaa julkaistua, vaikka tuollaisesta huippusalaisesta laitoksesta kertoi. Molemmat lienevät yhtä salaisia.

Kysehän on siitä, mitä keneltäkin vuotajalta saadaan, Tiitisen lista varmaan olisi julkaistu jos se olisi saatu, sillä olisi jopa yhteiskunnallista merkitystä. Tällä kertaa Hesarilta on unohtunut tolkku, mitä julkistamisella saavutetaan, tuo julkaistu oli ihan yhtä tyhjän kanssa verrattuna siihen, mihin Hesari väitti julkaisulla pyrittävän.

 

[Örfil]

Kysehän on siitä, mitä keneltäkin vuotajalta saadaan, Tiitisen lista varmaan olisi julkaistu jos se olisi saatu, sillä olisi jopa yhteiskunnallista merkitystä. Tällä kertaa Hesarilta on unohtunut tolkku, mitä julkistamisella saavutetaan, tuo julkaistu oli ihan yhtä tyhjän kanssa verrattuna siihen, mihin Hesari väitti julkaisulla pyrittävän.

Tiitinen itse väitti tässä hiljan syntymäpäivähaastattelussaan (70 v) että ihmettelee edelleen väitettä "tunnetuista nimistä listalla" ja sanoi ettei muista enää edes nimiä => yhdentekeviä, entisiä sosialisteja, jotka eivät ole arkaluontoisissa asemissa.

Onko tuo totta vai ei, tietää vain Tiitinen ja luoja itse, mutta sanoi että kun lista tulee julkiseksi (en nyt muista vuotta) niin silloin kuulemma asia selviää muillekin että kyse oli myrskystä vesilasissa.

Jaa-a, tulisipa kuitenkin se päivä äkkiä.

 

[ToXiCiTy]

LOL Mashiri. Sori jos ei rikollisen blogit vakuuta. Miksi ei muuten ole saanut kenkää puolustusvoimista?

 

[mustakaari]

Eipä tässä paljon mielipiteillä ole merkitystä. Tässä on julkaistu leimalla varustettuja pahveja, tai otteita niistä. Aika yksiselitteinen juttu.