Talouskasvun tulevaisuus -polli

[Knoukka]

Pollataanpas tätä. Nykyisen talouskasvun historia on ihmiskunnan historian kannalta erittäin lyhyt. Alle 200 vuotta. Talouskasvun pääsyitä alla (Wiki):

- teknologinen kehitys
- inhimillisen pääoman kehitys
- tuotannollisen pääoman kasvu
- väestönkasvu
- demokraattinen yhteiskuntajärjestelmä
- oikeusvaltion vakaus

Talouskasvun hyötyjä alla:

- työpaikkojen luominen
- aineellisen elintason nousu
- parempi sosiaaliturva eli hyvinvointiyhteiskunta
- yhteiskunnallisten ääriliikkeiden vaientaminen
- kansainvälinen kauppa sitoo rauhanomaiseen kehitykseen

Talouskasvun haittoja alla:

- kiireen lisääntyminen
- ihmisen arvottaminen pelkästään taloudellisilla tekijöillä
- materialismin voimistuminen
- talouskasvu luo keinotekoisia tarpeita ja on siltä osin turhaa
- luonnonvarojen riittämömyys eli tuhotaan maapallo
- tuloerojen kasvaminen niin valtioiden kuin ihmisten välillä

Ja kyssäri siis on, että kuin kauan uskot nykyisen kaltaisen talouskasvun vielä jatkuvan ja mihin uskot sen loppuvan?

 

[T.K]

Uskompa että joskus vasta 200-300 vuoden päästä, kun teknologia on kehittynyt tarpeeksi pitkälle.

 

[Mosse]

2222 ja morjens.

 

[Sam]

Vaikea valinta 20-50 ja 50-100 vuoden kohdalla. Nykysuuntauksen jatkuessa/voimistuessa jo tuota ennen tullee länsimaissa rähinöitä.

 

[Jacques]

Edit: äh.. en mä tiedä.. fiiliksellä vastasin.. topicin luin hätäisesti..

 

[kouvotsvoni]

Mites se "leikkiraha", jonka osuus maailman rahasta taitaa olla tätä nykyä 90%? Spekulaatiota, ikuista kasvua, velkaa velan päälle..

 

[Knoukka]

Itse uskon, että pää tulee vetävän käteen 20-50 vuoden kuluessa (ei ehkä vielä globaalisti, mutta alkaa jo jossain pään maapalloa). Ja romahdus tulee koska kapitalismi ei kestä jatkuvaa taantumaa. Mikä lie yhteiskuntajärjestys sen jälkeen, ei hajuakaan. Ehkä paikallistalouksia eli lokalisoitumista, mutta jonkinlainen välttämättömyystalous sen täytyy kai olla.

 

[PuoliPöhkö]

”200 vuoden” ja ”ei ikuna!” vaihtoehdon välistä puuttuu vastausmahdollisuus lain.

Maailmanlaajuinen, pitkän aikavälin talouskasvu on jatkunut ihmiskunnan syntyhetkestä tähän päivään. 200 vuotta on ihmiskunnan mittakaavassa häviävän pieni aika. Toisaalta maailmanlaajuisesti talouskasvu päättyy taatusti ennen ”ei ikuna!” vaihtoehdon toteutumista. Viimeistään silloin kun aurinko sippaa.

Talouskasvuun saattaa toki syntyä jopa kymmenien vuosien mittaisia kuoppia (esimerkkinä japani), mutta mihinkään maailmanlaajuiseen, pysyvään kasvun loppumiseen saati laskuksi kääntymiseen on vaikea uskoa ihan satojen vuosien aikavälillä

Talouskasvun jatkumista puoltaa voimakkaasti väestön jatkuva kasvu ja maapallon resurssien saaminen tehokkaampaan käyttöön alueilla, joissa resurssit ovat olleet talouskasvumielessä heikossa käytössä (esim Intia, Afrikka, jne…) Väestönkasvun jatkuminen sinällään takaa jo kasvun jatkumisen (enemmän kuluttajia ja toisaalta talouskasvun tuottajia)

Yhdeksi uhkatekijäksi on ilman muuta listattava öljyn / muiden energianlähteiden tarjonnan dramaattinen vähentyminen tarpeeseen nähden. Tarpeen vähentämisen toimet on jo näkyvästi aloitettu. Silti ollaan tässä asiassa aivan alkumetreillä, mutta eipä tuo öljykään ole vielä loppumaisillaan. Ehditään tehdä paljon ennen kuin asia kääntyy todellisuudeksi.

Toinen uhka voisi olla joku ihmiskunnan mittakaavassa aivan fataali tapahtuma, kuten vaikkapa kaiken alleen jyräävä pandemia, tai muu nyt tiedostamaton luonnon uhka, joka pyyhkii ihmiskunnan pois universumin kartalta tai muuten vaikeuttaa kasvuedellytysten jatkumista täältä maailman tappiin saakka.

Luonnon- ja ravintovarojen kapasiteettivaje tuskin uhkaa talouskasvua heikentävästi ihan satojen vuosien perspektiivillä. Ihmisen sopeutumiskyky on valtava voimavara kun tällainen uhka voidaan tunnistaa. Vielä on peltomaata raivattavana ja suita ruokittavana.

En vastaa polliin, koska en oikeasi usko koko ihmiskunnan kattavaan, pysyvään talouslaskuun pollissa mainituilla aikamääreillä. Ihmiskunnan väestömäärän laskuun kääntyminen tuskin tapahtuu 200 vuoden aikavälillä. Vaikka mistäs sitä koskaan tietää. Meteori voi tehdä meistä selvää koska tahansa.

 

[Knoukka]

”
Luonnon- ja ravintovarojen kapasiteettivaje tuskin uhkaa talouskasvua heikentävästi ihan satojen vuosien perspektiivillä. Ihmisen sopeutumiskyky on valtava voimavara kun tällainen uhka voidaan tunnistaa. Vielä on peltomaata raivattavana ja suita ruokittavana.

Tuosta unohtui yksi tärkeä eli vesi. Peltomaan lisääminen, ylipäänsä metsien hakkuut, ilmastonmuutos, lihansyönnin kasvu ja väestönkasvu vähentävät makean veden määrää. Ilmeistä on, että suurin pula tulee olemaan ensin makea vesi ja sen jälkeen energia. Varsinkin jos makeaa vettä aletaan puhdistaa merivedestä.

Talouskasvun logiikka kun vaatii markkinoiden kasvamista. Siksi ongelmatkin kasvavat eksponentiaalisesti. Tämän vuoksi ruksin itse 20-50 vuotta. Ehkä romahdus ei ole ensi alkuun globaali, mutta ehkä suuria paikallisia romahduksia, valtavia kansainvaelluksia ja näiden seurauksia.

Vertailun vuoksi sanottakoon, että Homo Habilis alkoi käyttää työvälineitä 2-3 miljoonaa vuotta sitten, kehitti tätä taitoa noin 1,6-1,8 miljoonaa vuotta sitten ja kulttuurinen räjähdys alkoi eri muodoissaan 150000-40000 vuotta sitten, josta on jatkunut tähän päivään saakka.

Eli jatkuvaa talouskasvua ei pidä käyttää maailman tai luonnonlakina, josta kaikki syntyy, perustuu tai sen mukana kaatuu. Talouskasvun ja teollistumisen historia on yks kullinluikaus eikä edes kovin ison sellainen.

 

[Tomacu]

Peesailen tässä asiassa PuoliPöhköä. Näen nykyisen kaltaisen kasvun pysähtymiselle ja merkittävälle vajoamiselle uhkana ihmisten lukumäärän romahtamisen. Globaalit luonnonmullistukset tai pandemiat ovat suurimpia ehdokkaita siihen. Sodat ja öljyn loppuminenkaan ei aiheuta kuin korkeintaan pieniä parin vuosikymmenen kuoppia.

Ihmisten lukumäärä tällä pallolla ei voi kasvaa loputtomasti, se on mahdotonta. Lukumäärän kasvun pitää joko pysähtyä, jolloin populaatio pysyisi suunnilleen samalla tasolla. Toinen vaihtoehto on, että populaatio romahtaisi merkittävästi, jolloin populaation kasvua jatketaan alemmalta tasolta tai romahtaessa tarpeeksi alas, ihmiskunta joutuu käymään selviytymiskamppailua olemassaolostaan. Jos populaatio pysyttelee samoissa lukemissa, niin se ei vielä minusta välttämättä pysäytä talouskasvua, vaan silloin talouskasvu tulee uusien teknologioiden kautta ja sitä kautta, että väestö kuitenkin uudistuu ja uusilla sukupolvilla on aina eri mielenkiinnon kohteita kuin vanhemmilla.

Se missä vaiheessa tulee raja vastaan populaation koon suhteen onkin sitten toinen kysymys, onko se 15, 25, 50 miljardia vai jotain muuta.

 

[PuoliPöhkö]

Vesi todella unohtui. Aivan merkittävä seikka. Vesiteknologia sinällään on yksi voimakkaasti BKT:tä nyt ja tulevaisuudessa kasvattava ala. Eli käyttökelpoisen veden loppumisen uhka on jo nyt kasvattamassa maailman laajuista talouskasvua.
Tarkennan vielä, että käsittelin talouskasvua sen määritteen mukaisena ja maailman laajuisena, eli maapallomme BKT:n kasvun jatkumisena.
Tulen hämmästymään, mikäli maailman yhteenlaskettu BKT kääntyy pysyvään laskuun 200 vuoden kuluessa.

Kannattaa muuten lukea lyhyt mutta mahdollisesti uuden näkökulman avaava kirjoitus talouskasvusta http://blog.hse-econ.fi/?p=431
Talouskasvun jatkuminen ei ole yksi yhteen käytettävien/tuhlattavien luonnonvarojen määrän kasvamisen kanssa. BKT voi kasvaa vaikka luonnonvaroja tuhlattaisiin vähemmän kuin aiemmin.

 

[kouvotsvoni]

Näinköhän minä unta, vai luinko uutisen, jotta meriveden puhdistus olisi mullistumassa.. Siis, jotta kustannukset ja muut laskisivat huomattavasti.. Ei google löytänyt uutista, ehkä menee unien piikkiin.

 

[Mehe Rienarsuo]

Uskon, että noin 100 vuotta mennään vielä näillä eväillä.

 

[Knoukka]

Näinköhän minä unta, vai luinko uutisen, jotta meriveden puhdistus olisi mullistumassa.. Siis, jotta kustannukset ja muut laskisivat huomattavasti.. Ei google löytänyt uutista, ehkä menee unien piikkiin.

Ei kun se oli Pako, jossa Firma oli kehittänyt semmosen tsydeemin.

 

[Fagerholm]

Luonnonvarojen vähenemiseen ja sitä myöten kallistumiseenhan se homma tulee tössäämään jossain vaiheessa.
Itselläni ei ole järin kattavaa käsitystä eri resurssien määrästä täällä maapallolla, mutta vastasin mutuna, että 200 vuoden sisään ne loppuvat.

 

[markoj]

Jospa se kapitalisti vielä puoli vuosisataa sitkuttelis. Ellei kiinalaiset sitte keksi jotain kovin erikoista. Parempi ois keksiä.

 

[SOKO]

Sanoisin talouden kasvun jatkuvan niin kauan kuin rahallisen kasvun mittaaminen ylipäätään nähdään mielekkäänä, sillä teknologinen kehitys ei ole loppumassa vaan päinvastoin kiihtyy entisestään tulevaisuudessa. Globaaleja taantumia varmasti tulee, mutta niiden jälkeen kasvu käynnistyy uudestaan.

Inhimillisen kehityksen indeksin osalta kasvu on kaikkea muuta kuin varmaa. Voidaan nähdä aika rumia lukemia, jos tarpeeksi sähelletään ennen tarvittavaa korjausliikettä. Tällä hetkellä esimekiksi puhtaan veden riittävyys ja ilmansaasteiden määrät suurkaupungeissa ovat hälyttäviä merkkejä.

 

[azly]

Itsehän toivon että talouskasvu käynnistyisi myös niillä maapallon alueilla joilla siihen olisi eniten tarvetta.

Länsimaat eivät mielestäni kasvua enää tarvitse.

Joo, en vastannu kysymykseen.