TEHY vs. KT: rahat tai henki!

[Formulanomi]

Kyllähän koodajatkin ovat tärkeitä, tuskinpa heitä muuten palkattaisiin mihinkään.

Viittasit aiemmin tuohon suojatyöhön....sen tyyppistä tämä vallan kauhian tärkeä koodaustyö ei kuitenkaan ole.

 

[Törni]

Uskon, että jonkinlainen lakialoite (ellei valmista pykälää löydy) moisesta esitettäisiin (johan jotain tämän tyyppistä on arveltu). Ja saattaisipa jopa mennä lävitsekin.

Täysin samaa mieltä. Kyseessä on kollektiivinen ja selkeästi johdettu toimenpide. Yksittäistä ihmistä voidaan taatusti osoittaa johdetun harhaan. Yksittäisille hoitajille ei ammattiyhdistyshuumassa ole varmasti selvitetty heidän juridista asemaansa irtisanoutumisen yhteydessä.

Jos käy niin, että irtisanoutuneita hoitajia ei oteta takaisin töihin, saattaa Tehyä vastaan olla tiedossa oikeustoimia jopa irtisanoutuneiden sairaanhoitajien toimesta.

 

[Sam]

Täysin samaa mieltä. Kyseessä on kollektiivinen ja selkeästi johdettu toimenpide. Yksittäistä ihmistä voidaan taatusti osoittaa johdetun harhaan. Yksittäisille hoitajille ei ammattiyhdistyshuumassa ole varmasti selvitetty heidän juridista asemaansa irtisanoutumisen yhteydessä.

Jos käy niin, että irtisanoutuneita hoitajia ei oteta takaisin töihin, saattaa Tehyä vastaan olla tiedossa oikeustoimia jopa irtisanoutuneiden sairaanhoitajien toimesta.

Nyt on kuitenkin päivänselvää, ettei Tehy tule hyväksymään sopimusta, missä ei ole selkeästi mainittu kaikkien irtisanoutujen hoitajien ottamisesta takaisin töihin vanhoina työntekijöinä. Tämän lisäksi odotan noin 20 prosentin korotusta palkkoihin. Siltikin IT-alalla työskentelevät saavat leipänsä ja makkaransa huomattavasti helpommalla. Varma tieto.

 

[jps]

Osaako joku lainoppinut ylipäätään kertoa mihin lakiin irtisanoutuminen työtaistelumenetelmänä perustuu? Entä mihin perustuu se, että irtisanoutuneet pitää ottaa takaisin töihin?

Ammattiliiton työnantajalle toimittamat nimilistat eivät kuulosta juridisesti oikealta tavalta irtisanoutumiselle. Työnantajan ei tuollaisia listoja tulisi ottaa vastaan tai ainakaan hyväksyä niitä irtisanomisilmoituksiksi.

En nyt ole tarkoittamallasi tavalla lainoppinut, mutta noin pelkistetetysti.

Irtisanoutuminen ei työtaistelutoimenpiteenä perustu mihinkään lakiin. Mikäli riittävän moni irtisanoutuu ja sitä käytetään painostuskeinona parempaan tulokseen niin käytännössä se toimii työtaisteluaseena.

Irtisanoutuneiden takaisinottaminenkaan ei perustu mihinkään lakiin, työehtosopimusta solmittaessa se voidaan ottaa sopimuskohdaksi.

Jos työnantaja ei suostu ottamaan ko. ilmoituksia vastaan, ne voidaan toimittaa kirjattuna kirjeenä, jolloin ne katsotaan vastaanotetuksi 7 päivän kuluessa päiväyksestä.

Mikäli työnantaja ei hyväksy tuota irtisanoutumislistaa, ainoaksi vaihtoehdoksi jää riitauttaa irtisanoutumiset oikeudessa. Päätös korkeimmasta oikeudesta tullee jo ehkä 2010.

 

[Törni]

Nyt on kuitenkin päivänselvää, ettei Tehy tule hyväksymään sopimusta, missä ei ole selkeästi mainittu kaikkien irtisanoutujen hoitajien ottamisesta takaisin töihin vanhoina työntekijöinä.

Eli jos sopimukseen ei päästä, irtisanoutuneet sairaanhoitajat jäävät mahdollisesti työttömiksi?

 

[Törni]

Jos työnantaja ei suostu ottamaan ko. ilmoituksia vastaan, ne voidaan toimittaa kirjattuna kirjeenä, jolloin ne katsotaan vastaanotetuksi 7 päivän kuluessa päiväyksestä.

Tarkoitatko nyt työntekijän irtisanoutumisilmoitusta vai ammattiliiton toimittamia nimilistoja?

 

[jps]

Tarkoitatko nyt työntekijän irtisanoutumisilmoitusta vai ammattiliiton toimittamia nimilistoja?

Sekä että.

 

[Sam]

Eli jos sopimukseen ei päästä, irtisanoutuneet sairaanhoitajat jäävät mahdollisesti työttömiksi?

Kyllä. Kuvitteletko vakavissasi työnantajan olevan kykenemätön sopimukseen tässä tilanteessa?

 

[jps]

Eli jos sopimukseen ei päästä, irtisanoutuneet sairaanhoitajat jäävät mahdollisesti työttömiksi?

Toki. Riski tuohon työttömäksi jäämiseen on suhteellisen pieni alalla, jossa on huutava työvoimapula.

 

[jaska]

Eli jos sopimukseen ei päästä, irtisanoutuneet sairaanhoitajat jäävät mahdollisesti työttömiksi?

Kyllä. Tosin en usko, että Suomessa aiotaan kaikki julkiset sairaalat sulkea lähiaikoina, eli sopimukseen on pakko päästä.

 

[leipurihiiva]

Mitä jos työnantaja ei alistu painostuksen edessä?! Vastuu tulevista potilaskuolemista ja vammautumisesta olisi mielestäni Tehyllä. Voisi varmaan johtaa jopa oikeudellisiin saktioihin Tehyn johtoa kohtaan?!

vastuu hoidon järjestämisestä on kunnilla ja valtiolla. mitään järjestöä tai yksittäisiä työntekijöitä ei tähän voida velvoittaa, eikä siksi sanktioille tule olemaan mitään perusteita. mitä et tästä ymmärrä?

 

[leipurihiiva]

Osaako joku lainoppinut ylipäätään kertoa mihin lakiin irtisanoutuminen työtaistelumenetelmänä perustuu? Entä mihin perustuu se, että irtisanoutuneet pitää ottaa takaisin töihin?

jokaisella työntekijällä on lain suoma turva irtisanoutua omista työtehtävistään. tehyllä on mahdollisuus neuvotella erilaisia ehtoja sopimukseen, jolla työtaistelu tullaan päättämään. ja niin on myös kuntatyönantajalla. luuletko, että työtaistelu päättyisi ilman ehtoa, että työtaistelun aikana irtisanottuja ei tarvitsisi ottaa takaisin?

Ammattiliiton työnantajalle toimittamat nimilistat eivät kuulosta juridisesti oikealta tavalta irtisanoutumiselle. Työnantajan ei tuollaisia listoja tulisi ottaa vastaan tai ainakaan hyväksyä niitä irtisanomisilmoituksiksi.

mitä se hyödyttää enää siinä vaiheessa, jos työntekijä ei yksinkertaisesti ilmesty työpaikalleen? hommat jäävät silti tekemättä.

 

[Formulanomi]

vastuu hoidon järjestämisestä on kunnilla ja valtiolla. mitään järjestöä tai yksittäisiä työntekijöitä ei tähän voida velvoittaa, eikä siksi sanktioille tule olemaan mitään perusteita. mitä et tästä ymmärrä?

Et taida osata lukea. :thumbup:

Normaalistihan vastuu on nimenomaan kunnilla (ja valtiolla). Tässä kyseisessä tapauksessa Tehy (en edelleenkään väitä mitään yksittäisistä työntekijöistä) on järjestämässä sellaista "työtaistelutoimenpidettä", johon työnantaja ei - todennäköisesti - pysty ollenkaan varautumaan. Tämän takia siis epäilen, että vastuu niistä mahdollisista tai todennäköisistä vakavista seuraamuksista on nimenomaan Tehyllä (ja sen johdolla).

 

[Sam]

Et taida osata lukea. :thumbup:

Normaalistihan vastuu on nimenomaan kunnilla (ja valtiolla). Tässä kyseisessä tapauksessa Tehy (en edelleenkään väitä mitään yksittäisistä työntekijöistä) on järjestämässä sellaista "työtaistelutoimenpidettä", johon työnantaja ei - todennäköisesti - pysty ollenkaan varautumaan. Tämän takia siis epäilen, että vastuu niistä mahdollisista tai todennäköisistä vakavista seuraamuksista on nimenomaan Tehyllä (ja sen johdolla).

Sou? Kyllä paperitehtaat menevät lakossa alas ja tuotanto pysähtyy. AKT:n lakko vaikuttaa hyvin monen suomalaisen elämään sekä suoraan että välillisesti. Sinusta siis on epäreilua, että nyt vihdoin viimein hoitajatkin toteuttavat sellaisen työtaistelun, millä on vaikutusta työnantajaan?

 

[jps]

Et taida osata lukea. :thumbup:

Normaalistihan vastuu on nimenomaan kunnilla (ja valtiolla). Tässä kyseisessä tapauksessa Tehy (en edelleenkään väitä mitään yksittäisistä työntekijöistä) on järjestämässä sellaista "työtaistelutoimenpidettä", johon työnantaja ei - todennäköisesti - pysty ollenkaan varautumaan.

Mulla on jostain tullut sellainen naivi käsitys, että lakolla tai muilla työtaistelutoimenpiteillä pyritään saamaan mahdollisimman paljon haittaa aikaiseksi ja samalla asettamaan työnantajapuoli mahdollisimman pahaan pakkorakoon.

 

[Formulanomi]

Sou? Kyllä paperitehtaat menevät lakossa alas ja tuotanto pysähtyy. AKT:n lakko vaikuttaa hyvin monen suomalaisen elämään sekä suoraan että välillisesti....

Toki nuo mainitsemat lakot voivat vaikuttaa ihmisten hyvinvointiin tai terveyteen, mutta tämän alan lakko (+irtisanomiset) vaikuttaa niin suoraan em. asioihin että pidän täysin eri luokan asiana.

Lisäksi siis terveydenhoidon/sairaanhoidon järjestäminen perustuu lakiin. (toki osa kuljetustehtävistä jne.)

 

[Törni]

Mulla on jostain tullut sellainen naivi käsitys, että lakolla tai muilla työtaistelutoimenpiteillä pyritään saamaan mahdollisimman paljon haittaa aikaiseksi ja samalla asettamaan työnantajapuoli mahdollisimman pahaan pakkorakoon.

"Muulla työtaistelutoimenpiteellä"? Työtaistelutoimenpiteet on käsittääkseni määritelty lainsäädännöllä. Esimerkiksi lakko on oikein toteuteutettuna täysin laillinen työtaistelutoimenpide.

Määrittele muut lailliset työtaistelutoimenpiteet. Irtisanoutumiseen yksittäisellä työntekijällä on aina oikeus. Sitä on enempää turha tolkuttaa.

 

[jps]

Toki nuo mainitsemat lakot voivat vaikuttaa ihmisten hyvinvointiin tai terveyteen, mutta tämän alan lakko (+irtisanomiset) vaikuttaa niin suoraan em. asioihin että pidän täysin eri luokan asiana.

Lisäksi siis terveydenhoidon/sairaanhoidon järjestäminen perustuu lakiin. (toki osa kuljetustehtävistä jne.)

En usko kenellekään olevan epäselvää muutaman perusasian. Näistä varmaan kaikki ovat samaa mieltä
* sairaanhoito on tärkeää ja välttämätöntä
* jos henkilökuntaa ei ole riittävästi potilasturvallisuus vaarantuu
* hoitajat katsovat saavansa lian vähän palkkaa
* hoitajat ovat narisseet palkkansa riittämättömyydestä vuosikymmeniä

Hoitajilla on ollut muutamia lakkoja, joiden perusteella he eivät ole saaneet oleellista korjausta palkkatasoonsa lähinnä suojelutyövelvoitteen takia. Varmasti osittain kehnon palkkauksen ja työ-olojen vuoksi sairaanhoitajista on tällä hetkellä työvoimapula ja se tulee pahenemaan eläköitymisten seurauksena, sekä hoitajia lähtee eläkkeelle enemmän kuin uusia saadaan ja potilasmäärät kasvavat. Vastaavasti erittäin suuri osa hoitajista (n. 40% on muilla aloilla tai ulkomailla töissä).

Oletetaan, että hoitajat haluavat saada palkkoihinsa nyt vuosikymmeniä odottamansa palkan tasokorotukset, mitä muita vaihtoehtoja heillä on saada tavoitteensa edes kohtuullisesti läpi kuin nyt valittu tapa?

 

[jps]

"Muulla työtaistelutoimenpiteellä"? Työtaistelutoimenpiteet on käsittääkseni määritelty lainsäädännöllä. Esimerkiksi lakko on oikein toteuteutettuna täysin laillinen työtaistelutoimenpide.

Määrittele muut lailliset työtaistelutoimenpiteet. Irtisanoutumiseen yksittäisellä työntekijällä on aina oikeus. Sitä on enempää turha tolkuttaa.

Lakko ja työsulku ovat laissa määriteltyjä työtaistelutoimenpiteitä. Muut työtaistelutoimenpiteet ovat sitten kaikkea muuta, mielenosoituksia, tiedotusta, irtisanoutumisia jne. Se, että jotain toimenpidettä ei laissa ole määritelty työtaisteluksi ei tee niiden käytöstä laittomia.

 

[Formulanomi]

En usko kenellekään olevan epäselvää muutaman perusasian. Näistä varmaan kaikki ovat samaa mieltä
* sairaanhoito on tärkeää ja välttämätöntä
* jos henkilökuntaa ei ole riittävästi potilasturvallisuus vaarantuu
* hoitajat katsovat saavansa lian vähän palkkaa
* hoitajat ovat narisseet palkkansa riittämättömyydestä vuosikymmeniä

Juu. Olen samaa mieltä näistä kohdista. (ja siis samaa mieltä hoitajien kanssa, että ansaitsivat lisää palkkaa). Voisi lisätä tuohon, että sen lisäksi että työ on tärkeää ja välttämätöntä se on myös raskasta/vaativaa.

Tämä työtaistelu irtisanoutumisuhkineen on kuitenkin liikaa meikäläiselle.