TEHY vs. KT: rahat tai henki!

[patriot]

kyllä siinä on varaa tiputtaa, mitä me edes jollain armeijalla teemme? Jos ryssä päättää tulla niin eipä siinä ole paljoa vastaansanomista.

No siis toki ryssä paikan vois vallata nykypäivän aseilla jos sikseen, mutta kyse onkin siitä, että kuinka kalliiksi se tulee. Suomen armeijan tehtävä on tehdä hyökkäyksestä kallis ja mahdollisimman epämiellyttävä. Näin ollen tarvitaan myös aseellinen puskuri. Toki NATO tai tämä kuvitteellinen "eurooppalainen-Nato" antaisivat turvaa ja voitais omaa reserviä pienentää jos noihin liityttäis. Mutta keskustellaan siitä lisää jossain toisessa otsikossa jos haluat.

 

[Törni]

Mutta keskustellaan siitä lisää jossain toisessa otsikossa jos haluat.

Ei taida maksaa vaivaa. Tuo alkuperäinen topiikin "alustus" oli sen verran luokaton.

 

[Sam]

Palataan takaisin aiheeseen. Minä olen positiivisesti yllättynyt irtisanoutuvien hoitajien määrästä. Kyllä tuokin kertoo karua kieltään nykyisestä palkkakuopasta kera hyvin raskaan työn. Olen jps:n kanssa samoilla linjoilla, että ratkaisu syntyy juuri ennen työntekijöiden lähtöä. Veikkaan korotuksen olevan kokonaisuudessaan hyvin lähellä 20 prossaa. En usko Tehyn antavan periksi paljoakaan tuon alle, sillä lähes minkäänlainen tilaisuus tasokorotuksen saamiseen lähitulevaisuudessa on minimaalinen.

Totta ihmeessä tämä maksaa kunnille ja sitä kautta kaikille veronmaksajille, mutta niin tuppaa muutkin asiat maksamaan.

 

[jps]

Minusta ei.

Tuolla palkankorotustasolla ei hoitajapulaa ratkaista vaan se tulee pahenemaan, vastaavasti myös usko tulee hoitsuilta loppumaan ja seurauksena tulee olemaan vastaava ilmiö kuin nyt joukkoirtisanomisilla, tosin hieman pidemmälle aikavälille jakautuneena. Jos julkinen terveydenhuolto aiotaan romauttaa parempi tehdä se sitten kerralla.

 

[Törni]

Tuolla palkankorotustasolla ei hoitajapulaa ratkaista vaan se tulee pahenemaan, vastaavasti myös usko tulee hoitsuilta loppumaan ja seurauksena tulee olemaan vastaava ilmiö kuin nyt joukkoirtisanomisilla, tosin hieman pidemmälle aikavälille jakautuneena. Jos julkinen terveydenhuolto aiotaan romauttaa parempi tehdä se sitten kerralla.

Minä olen eri mieltä. Mutta mielipiteet taitaa nyt olla kerrottu. Ei tämä täällä enää etene. Jäädän seuraamaan tapahtumien kulkua.

 

[Formulanomi]

"

Potilaat hengenvaarassa"
16.10.2007 4:13

Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirin johtaja Aki Lindén sanoo, että Tehyn otteet eroavat tyystin kaikista aiemmista terveydenhuoltoalan työtaistelutoimenpiteistä.


Tehyläiset yhtenä rintamana

- Aina ennen on pidetty huoli siitä, että kenenkään henki ei vaarannu. Nyt Tehy on valmis laittamaan potilaitten hengen vaaraan, sen uskallan kyllä sanoa, Lindén sanoo.

- Näin rajuihin keinoihin ei mikään liitto ole koskaan turvautunut. Tehyn päämääränä on laittaa yhteiskunta polvilleen.

Lindén ihmettelee, saako näin suorasukaisen suunnitelmallisesti toimia yhteiskuntaa vastaan. Hän väläyttää jopa mahdollisuutta puuttua lainsäädännöllä tilanteeseen.

Lindén sanoo, että tehyläisten irtisanomishankkeen toteutuessa potilaita kuolisi tai vammautuisi pahoin, ellei työnantajapuoli tekisi mitään.

- Tehyn isku kohdistuu kovimpana kaikkein akuuteimpiin paikkoihin, terveydenhuollon selkärankaan: synnytyksiin, akuuttileikkauksiin ja tehohoitoon. Näihin meidän on siirrettävä väkeä ei-kiireellisistä hoidoista.

- Hoitotakuu rapautuu heti, ja tilanne näkyy muissakin ei-kiireellisissä kohteissa jo ensi viikolla, koska niissä olevia hoitajia aletaan perehdyttää akuuttiosastojen tehtäviin.

Sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Turkka Tunturin mukaa lisäapua haetaan opiskelijoista ja eläkeläisistä, lomat perutaan, aluesairaaloista siirretään väkeä TYKSiin.

Niin kuin näkyy pelkkä uhkauskin vaikuttaa hoitoon, koska sairaaloiden pitää alkaa valmistautua h-hetkeä varten.

Mitä jos työnantaja ei alistu painostuksen edessä?! Vastuu tulevista potilaskuolemista ja vammautumisesta olisi mielestäni Tehyllä. Voisi varmaan johtaa jopa oikeudellisiin saktioihin Tehyn johtoa kohtaan?!

HS: Oikeusoppineen mukaan nimilista ei riitä irtisanoutumisiin
16.10.2007 6:01

Tehyn kokoama hoitajien nimilista ei riitä irtisanoutumisten hyväksymiseksi, sanoo Helsingin Sanomien haastattelema työoikeuden professori Seppo Koskinen Lapin yliopistosta.

Ainakin Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri ja Helsingin kaupunki aikovat vaatia, että jokainen jättää henkilökohtaisen irtisanoutumisilmoituksen esimiehelleen.

Kaikkiaan 12 800 tehyläistä on allekirjoittanut sitoumuksen irtisanoutua töistään, elleivät Tehyn vaatimat palkankorotukset toteudu.Tehy toimittaa irtisanoutumislistat paikallisille työnantajille tällä viikolla.

Vaatikoot vain kunnolliset irtisanomiset. Varmaan todellisen irtisanomisilmoituksen tehneiden määrä vähintään puolittuisi.

 

[Sam]

"
Niin kuin näkyy pelkkä uhkauskin vaikuttaa hoitoon, koska sairaaloiden pitää alkaa valmistautua h-hetkeä varten.

Mitä jos työnantaja ei alistu painostuksen edessä?! Vastuu tulevista potilaskuolemista ja vammautumisesta olisi mielestäni Tehyllä. Voisi varmaan johtaa jopa oikeudellisiin saktioihin Tehyn johtoa kohtaan?!

Olet siis sitä mieltä, että käytännössä jokaisen alalle hairahtuneen tulisi tehdä töitä kitisemättä niillä ehdoilla, mitä työnantaja latelee? Kuten täällä on moneen otteeseen tuotu esille, ei hoitajat saavuta normaalilla lakolla yhtään mitään.

 

[Formulanomi]

Olet siis sitä mieltä, että käytännössä jokaisen alalle hairahtuneen tulisi tehdä töitä kitisemättä niillä ehdoilla, mitä työnantaja latelee? Kuten täällä on moneen otteeseen tuotu esille, ei hoitajat saavuta normaalilla lakolla yhtään mitään.

Jos sinun mielestäsi on oikein tappaa ihmisiä (tai uhkailla sillä) rahasta, niin ole sitä mieltä. Minä en ole.

Taisi olla hyvä johtopäätös toisen kirjoituksista, kuin tuo omasi. :nope:

 

[Sam]

Jos sinun mielestäsi on oikein tappaa ihmisiä (tai uhkailla sillä) rahasta, niin ole sitä mieltä. Minä en ole.

Taisi olla hyvä johtopäätös toisen kirjoituksista, kuin tuo omasi. :nope:

Parempi nyt uhkailla kuin lähitulevaisuudessa ihmetellä mistä saada alalle työntekijöitä. Jälkimmäisessä tapauksessa ihmisiä kuolee vajaavaisesta hoidosta johtuen huomattavasti enemmän.

 

[jps]

"
Niin kuin näkyy pelkkä uhkauskin vaikuttaa hoitoon, koska sairaaloiden pitää alkaa valmistautua h-hetkeä varten.

Mitä jos työnantaja ei alistu painostuksen edessä?! Vastuu tulevista potilaskuolemista ja vammautumisesta olisi mielestäni Tehyllä. Voisi varmaan johtaa jopa oikeudellisiin saktioihin Tehyn johtoa kohtaan?!


Vaatikoot vain kunnolliset irtisanomiset. Varmaan todellisen irtisanomisilmoituksen tehneiden määrä vähintään puolittuisi.

Olen samaa mieltä, että jo valmistautumiset vaikuttavat jossain määrin hoitoon.

Sinänsä on yhdentekevää onko moraalinen vastuu kuolemista ja vammautumisista työnantajalla vai tehyllä, juridinen vastuu on työnantajalla, jos ei järjestä hoitoa.

Sairaanhoito on alana sellainen, jotta lopputuote on potilaan hoito, jos sitä ei tehdä niin potilas siinä ensisijaisesti kärsii ei työnantaja.

Esimerkiksi jos kaupan ala menee lakkoon, ei ruokakaupan myyjiä vaadita olemaan töissä sen perusteella, että ihminen tarvitsee ruokaa pysyäkseen tervenä ja hengissä. Hoitsuilla suojelutyövelvoite on vesittänyt aiemmat lakot. Ilmeisesti nytkin työnantajapuoli oli ennen irtisanoutumisuhkaa ilmeisesti varautunut perinteiseen lakkoon, joka aiheuttaa vain kiireettömien potilaiden hoidon viivästymistä ja on siten varsin merkityksetön, lyhyelä tähtäimellä se aiheuttaa jopa työnantajapuolelle kustannussäästöjä.

Varsin yhdentekevää kokonaisuuden kannalta on myös hyväksyykö työnantaja jokaiselta hoitsulta henkilökohtaisen irtisanomisilmoituksen vai ei. Tämä perustuu siihen, että jos hoitajat jäävät pois töistä tuon irtisanoutumispäivän jälkeen, heitä ei ole työpaikalla riippumatta siitä, onko irtisanoutuminen työnantajan mielestä toteutettu juridisesti oikein vai ei. Tuskin työnantajapuoli voi ja kykenee tai edes haluaisi haastaa jokaista hoitajaa erikseen oikeuteen ratkaistakseen toteutetun irtisanoutumiskäytännön.

 

[jps]

Jos sinun mielestäsi on oikein tappaa ihmisiä (tai uhkailla sillä) rahasta, niin ole sitä mieltä. Minä en ole.

Taisi olla hyvä johtopäätös toisen kirjoituksista, kuin tuo omasi. :nope:

Jos kodinvääntäjä jättää lakon tai irtisanoutumisen takia vääntämättä koodia ja sovellus jää valmistumatta sen takia, seuraukset tästä ohjelmoijan vika?

Eihän hoitajat ilmoita tappavansa ihmisiä mikäli heidän vaatimuksiinsa ei suostuta, jättävät työpaikkansa, jolloin työn tekemättömyydestä johtuen varmaankin joitakin kuolee. Ei työpaikkansa jättänyt työntekijä ole millään tavalla vastuussa siitä miten ex-työpaikka työt järjestelee. Sitähän varten on irtisanoutumisaika, jotta työnantaja voi organisoida hommat.

Varsin tavallista on, että jos tärkeä työntekijä ilmoittaa irtisanoutuvansa ja työnantaja katsoo haittojen olevan turhan suuret, tarjotaan lisää liksaa toivaana, jos mieli sillä muuttuisi.

 

[Sam]

Varsin tavallista on, että jos tärkeä työntekijä ilmoittaa irtisanoutuvansa ja työnantaja katsoo haittojen olevan turhan suuret, tarjotaan lisää liksaa toivaana, jos mieli sillä muuttuisi.

Tästä on tälläkin forumilla tullut jo monia esimerkkejä. Ja silloin on puhuttu saman suuruusluokan korotuksista. Julkisella puolella työntekijän mahdollisuus vaikuttaa omaan palkkaan on minimaalista, teki hommansa miten hyvin tahansa.

 

[Formulanomi]

Varsin yhdentekevää kokonaisuuden kannalta on myös hyväksyykö työnantaja jokaiselta hoitsulta henkilökohtaisen irtisanomisilmoituksen vai ei. Tämä perustuu siihen, että jos hoitajat jäävät pois töistä tuon irtisanoutumispäivän jälkeen, heitä ei ole työpaikalla riippumatta siitä, onko irtisanoutuminen työnantajan mielestä toteutettu juridisesti oikein vai ei. Tuskin työnantajapuoli voi ja kykenee tai edes haluaisi haastaa jokaista hoitajaa erikseen oikeuteen ratkaistakseen toteutetun irtisanoutumiskäytännön.

Siis tuo henkilökohtainen irtisanomisilmoitus on sellainen, josta voi olla varma ettei mikään ulkopuolinen taho ole käyttänyt painostusta ja että kyseinen henkilö ymmärtää ettei kyse ole nimenomaan irtisanomisen käyttämistä neuvottelukeinona (listojen kokoaminen) vaan oikea konkreettinen irtisanominen.

Ja oikeuteen haastamisella tarkoitin lähinnä Tehyn johtoa. Ja siinä mahdollisessa tilanteessa, että irtisanomiset johtavat vakaviin seuraamuksiin.

 

[Formulanomi]

Jos kodinvääntäjä jättää lakon tai irtisanoutumisen takia vääntämättä koodia ja sovellus jää valmistumatta sen takia, seuraukset tästä ohjelmoijan vika?

Eihän hoitajat ilmoita tappavansa ihmisiä mikäli heidän vaatimuksiinsa ei suostuta, jättävät työpaikkansa, jolloin työn tekemättömyydestä johtuen varmaankin joitakin kuolee. Ei työpaikkansa jättänyt työntekijä ole millään tavalla vastuussa siitä miten ex-työpaikka työt järjestelee. Sitähän varten on irtisanoutumisaika, jotta työnantaja voi organisoida hommat.

Varsin tavallista on, että jos tärkeä työntekijä ilmoittaa irtisanoutuvansa ja työnantaja katsoo haittojen olevan turhan suuret, tarjotaan lisää liksaa toivaana, jos mieli sillä muuttuisi.

On täysin eri asia toimia yksittäisenä henkilönä, kuin massana.

Oli ala tai ammatti mikä tahansa, niin jos kyseessä on työtaistelutoimenpiteenä massairtisanoumiset tai em. uhka niin totta hitossa ne vaikutukset voivat olla (alasta ja vaaditusta koulutuksesta riippuen) työantajille sellaisia ettei tämä niihen voi varautua. Ainakaa lyhyessä ajassa.

Sairaanhoitajien ja poliisien yms. yhteiskunnalle välttämättömien ammattien osalta tilanne on luonnollisesti eri kuin esim. koodinvääntäjille. Eiköhän tämä ole täysin selvä asia.

 

[jps]

Ja oikeuteen haastamisella tarkoitin lähinnä Tehyn johtoa. Ja siinä mahdollisessa tilanteessa, että irtisanomiset johtavat vakaviin seuraamuksiin.

Mikäli irtisanoutumiset toteutuvat on ihan päivänselvää niiden johtavan vakaviin seuraamuksiin. Joskus aikaisemminkin olen sanonut, että Suomessa kuka tahansa voi haastaa kenet tahansa ihan mistä tahansa oikeuteen. Oikeuden on jopa ainakin hieman käsiteltävä asiaa. En kuitenkaan näe tuollaisella kanteella olevan yhtään mitään mahdollisuutta menestymiseen. Yllytys irtisanoutumiseen tuskin minkään rikoksen tunnusmerkistöä täyttää. Irtisanoutuminen työpaikasta ei ole hoitajillakaan rikos, vaikka sitä sellaisena tunnut pitävänkin.

 

[Törni]

Osaako joku lainoppinut ylipäätään kertoa mihin lakiin irtisanoutuminen työtaistelumenetelmänä perustuu? Entä mihin perustuu se, että irtisanoutuneet pitää ottaa takaisin töihin?

Ammattiliiton työnantajalle toimittamat nimilistat eivät kuulosta juridisesti oikealta tavalta irtisanoutumiselle. Työnantajan ei tuollaisia listoja tulisi ottaa vastaan tai ainakaan hyväksyä niitä irtisanomisilmoituksiksi.

 

[jps]

Sairaanhoitajien ja poliisien yms. yhteiskunnalle välttämättömien ammattien osalta tilanne on luonnollisesti eri kuin esim. koodinvääntäjille. Eiköhän tämä ole täysin selvä asia.

Kyllähän koodajatkin ovat tärkeitä, tuskinpa heitä muuten palkattaisiin mihinkään.

 

[Formulanomi]

Yllytys irtisanoutumiseen tuskin minkään rikoksen tunnusmerkistöä täyttää.

Uskon, että jonkinlainen lakialoite (ellei valmista pykälää löydy) moisesta esitettäisiin (johan jotain tämän tyyppistä on arveltu). Ja saattaisipa jopa mennä lävitsekin.

Siis onhan tämä Tehyltä (johdolta) hyvinkin arveluttavaa toimintaa. Ja aika näyttää (jos massairtisanomiset toteutuvat) miten käy.

Irtisanoutuminen työpaikasta ei ole hoitajillakaan rikos, vaikka sitä sellaisena tunnut pitävänkin.

No en ole tasan tarkkaan niin väittänyt.

 

[jaska]

Osaako joku lainoppinut ylipäätään kertoa mihin lakiin irtisanoutuminen työtaistelumenetelmänä perustuu? Entä mihin perustuu se, että irtisanoutuneet pitää ottaa takaisin töihin?

Ei mihinkään. Käytännössähän tässä sairaanhoitajat irtisanoutuvat joukolla ja käyttävät julkisuutta aseena. Ei myöskään ole mitään lakia, että heidät pitää ottaa takaisin töihin, mutta se voidaan sopia seuraavassa työsopimuksessa.

Ongelmanahan tässä on virkasuhteet, joita koskee eri lainsäädäntö.

 

[jaska]

Uskon, että jonkinlainen lakialoite (ellei valmista pykälää löydy) moisesta esitettäisiin (johan jotain tämän tyyppistä on arveltu). Ja saattaisipa jopa mennä lävitsekin.

Eli takautuvaa lainsäädäntöä? Moista on Suomessa käytetty kerran - historian tuntijana tietänet milloin.