TEHY vs. KT: rahat tai henki!

[jps]

Mainitaan nyt, että STTK on valmis tukilakkoihin pyytäessä. Täytyy ihmetellä, että miten tuollaiset tukilakot voivat olla laillisia jos kyseisillä lakkoilijoilla on työehtosopimus voimasa?

Tuo on todellinen ongelma, en tarkoita tätä tehy-tapausta vaan yleisesti. Tukilakkoja on esiintynyt vähän alalla kuin alalla ja niiden vaikutukset ovat usein suuremmat kuin varsinaisen lakon. En nyt muista onko tukilakkoja koskaan todettu laittomiksi, koska ne eivät kohdistu tukilakossa olevien omaan työehtosopimukseen.

 

[Rusina]

Tuo on todellinen ongelma, en tarkoita tätä tehy-tapausta vaan yleisesti. Tukilakkoja on esiintynyt vähän alalla kuin alalla ja niiden vaikutukset ovat usein suuremmat kuin varsinaisen lakon. En nyt muista onko tukilakkoja koskaan todettu laittomiksi, koska ne eivät kohdistu tukilakossa olevien omaan työehtosopimukseen.

Niin..vaatiiko työehtosopimus työntekoa? Mielestäni laiskotteleva ja työstä kieltäytyvä henkilö voidaan irtisanoa, kun työehtosopimus on voimassa.

 

[holvius]

Kivahan tässä on vitsailla... Asia olisi kuitenkin ratkaistavissa. Eiköhän nyt vaan maksettaisi hoitajille enemmän. Kai holvius on kuitenkin valmis talkoisiin?

Maksettaisi ja maksettaisi. Minä en pelottelutaktiikkaa käyttävälle sekä täysin välinpitämättömästi ihmishenkiin suhtautuvalle tehylle maksaisi pakottamalla mitään. Kylmästi vaan kovaa kovaa vastaan. Enemmin tai myöhemmin tehyltä loppuvat rahat.Hoitsuilta toivottavasti ankarien sakkojen muodossa loppuvat rahat ennen tehyäkin.

Sanotaan nyt sen verran, että jos tehy luopuu ylimitoitetuista vaatimuksistaan ja korvaa kaikki potilaskuolemien aihettamat vahingot mahdollisine puhtaine taloudellisini menetyksineen, niin kohtuullinen palkankorotus olisi hoitsuille suotava.

 

[Rusina]

Maksettaisi ja maksettaisi. Minä en pelottelutaktiikkaa käyttävälle sekä täysin välinpitämättömästi ihmishenkiin suhtautuvalle tehylle maksaisi pakottamalla mitään. Kylmästi vaan kovaa kovaa vastaan. Enemmin tai myöhemmin tehyltä loppuvat rahat.Hoitsuilta toivottavasti ankarien sakkojen muodossa loppuvat rahat ennen tehyäkin.

Sanotaan nyt sen verran, että jos tehy luopuu ylimitoitetuista vaatimuksistaan ja korvaa kaikki potilaskuolemien aihettamat vahingot mahdollisine puhtaine taloudellisini menetyksineen, niin kohtuullinen palkankorotus olisi hoitsuille suotava.

Tässähän on se homma, että 2.5 vuoden päästä neuvotellaan uudestaan. Jos esim. valtio antaisi pahasti periksi tässä, niin aivan varmasti seuraavan kerran palkoista neuvotellessa olisi sama homma edessä.

 

[leipurihiiva]

Maksimissaan 15% on mielestäni sellainen korotus jonka kuntatalous saattaisi kestää (mahdollisesti) ja joka ei aiheuta ylipääsemätöntä vääristymää töiden vaativuusmäärittelyyn ja kestämättömiä paineita muille aloille. Palkan korottaminen neljänneksellä johtaa keskipitkällä, ja myös lyhyellä, aikavälillä julkisen talouden kulujen huomattavaan kasvuun, ja se on riski joka koskettaa koko palvelurakennetta. 25% korotukseen ei yksinkertaisesti ole varaa.

miksi ei ole rahaa? suomen kokonaisveroaste on yksi OECD-maiden korkeimmista. jos terveydenhoito katsotaan valtion taholta niin kriittiseksi toimeksi, että sen turvaamiseksi täytyy säätää nyt nähtyjä pakkolakeja, on sen turvaamiseksi löydyttävä riittävästi rahaa muista menoista tinkimällä.

länsi-euroopassa on maita, joissa tietyillä avainaloilla ei ole lakko-oikeutta, mutta tätä kompensoidaan korkeammalla palkatasolla. miksi vastaavaa mallia ei voitaisi soveltaa suomessa?

nyt nähty työnantajapuolen neuvotteluasenne siirtää ongelmia ainoastaan eteenpäin. minkälaisen signaalin tämä antaa jatkossa alalle hakeutuville?

 

[leipurihiiva]

Maksettaisi ja maksettaisi. Minä en pelottelutaktiikkaa käyttävälle sekä täysin välinpitämättömästi ihmishenkiin suhtautuvalle tehylle maksaisi pakottamalla mitään. Kylmästi vaan kovaa kovaa vastaan. Enemmin tai myöhemmin tehyltä loppuvat rahat.Hoitsuilta toivottavasti ankarien sakkojen muodossa loppuvat rahat ennen tehyäkin.

mielestäni työnantajapuoli suhtautuu välinpitämättömästi ihmishenkiin. rahalla tämäkin asia on ratkaistavissa.

 

[Törni]

Kymmenien vuosien aikana syntynyttä vääristymää ei voida korjata yhden yön ihmeellä, eikä myöskään 2,5 vuoden ihmeellä. Hoitajat taatusti ansaitsevat lisää palkkaa, siitä ei liene epäselvyyttä.

Se on kuitenkin selvää, että yhteiskunnan kiristäminen potilaiden hengellä 650 miljoonan euron (3,8 miljardin markan!!!) vuotuisiin palkankorotuksiin on asia, johon ei voida suoraan suostua.

Nyt pitäisi löytyä malttia pitkäjännitteiseen toimintaan. Kymmenien vuosien aikana syntynyt vääristymä voidaan korjata vain pitemmän ajan kuluessa. Pitäisi luoda pitkäkestoinen ohjelma asiantilan korjaamiseksi, johon hallinto voisi sitoutua ja johon myös hoitajat voisivat luottaa.

Itse uskon, ja toivon, että tällainen ohjelma syntyy. Lähinnä tässä pelottaa työtaistelun kiivaus ja käytettävissä oleva lyhyt aika. Hyvä asia saattaa mennä pilalle monellakin eri tavalla. Ja se ei ole kenenkään etu.

 

[Rusina]

mielestäni työnantajapuoli suhtautuu välinpitämättömästi ihmishenkiin. rahalla tämäkin asia on ratkaistavissa.

Joo, mutta oletko miettinyt asiaa työnantajan kannalta? Nyt työntekijä puoli uhkailee ihmisten hengillä ja jos tämä keino tepsii, niin tuo antaa viestin, että tällä tavalla kannattaa toimia jatkossakin.

 

[Bobakki]

mielestäni työnantajapuoli suhtautuu välinpitämättömästi ihmishenkiin. rahalla tämäkin asia on ratkaistavissa.

Minusta työnantajaosapuoli suhtautuisi niihin väliinpitämättömästi myös hyväksymällä korotukset kakistelematta. Monissa kunnissa kun joudutaan tämän takia saneeraamaan sekä harkitsemaan lomautuksia, mikä tuskin parantaa terveydenhuollon tasoa. Törnin kirjoittamaan viitaten ongelmaa ei voi myöskään ratkaista pelkästään sillä, että valtio rahoittaa korotukset suoraan, vaan tilanne tulisi korjata järkevästi ja ajan kanssa. Tämän kiistan puitteissa se ei mitenkään ole mahdollista.

 

[leipurihiiva]

Joo, mutta oletko miettinyt asiaa työnantajan kannalta? Nyt työntekijä puoli uhkailee ihmisten hengillä ja jos tämä keino tepsii, niin tuo antaa viestin, että tällä tavalla kannattaa toimia jatkossakin.

varmasti. tämänhetkinen tilanne osoittaa sen, että nykyisenlaista julkista palvelutasoa ei saada pidettyä yllä nykyisellä palkkatasolla. ts. tekijät lyövät hanskat tiskiin. jos rahaa ei löydy lisää, pitää palvelutasosta tinkiä.

 

[leipurihiiva]

Törnin kirjoittamaan viitaten ongelmaa ei voi myöskään ratkaista pelkästään sillä, että valtio rahoittaa korotukset suoraan, vaan tilanne tulisi korjata järkevästi ja ajan kanssa. Tämän kiistan puitteissa se ei mitenkään ole mahdollista.

miksi se ei ole mahdollista?

 

[leipurihiiva]

Kymmenien vuosien aikana syntynyttä vääristymää ei voida korjata yhden yön ihmeellä, eikä myöskään 2,5 vuoden ihmeellä. Hoitajat taatusti ansaitsevat lisää palkkaa, siitä ei liene epäselvyyttä.

eli näiden kymmenien vuosien aikana työnantaja on vaan odotellut, milloin kamelin selkä katkeaa. saatana, mitä tunareita siellä on hommissa. mihin säästetyt rahat on jemmattu?

 

[Vesku]

Kymmenien vuosien aikana syntynyttä vääristymää ei voida korjata yhden yön ihmeellä, eikä myöskään 2,5 vuoden ihmeellä. Hoitajat taatusti ansaitsevat lisää palkkaa, siitä ei liene epäselvyyttä.

Se on kuitenkin selvää, että yhteiskunnan kiristäminen potilaiden hengellä 650 miljoonan euron (3,8 miljardin markan!!!) vuotuisiin palkankorotuksiin on asia, johon ei voida suoraan suostua.

Nyt pitäisi löytyä malttia pitkäjännitteiseen toimintaan. Kymmenien vuosien aikana syntynyt vääristymä voidaan korjata vain pitemmän ajan kuluessa. Pitäisi luoda pitkäkestoinen ohjelma asiantilan korjaamiseksi, johon hallinto voisi sitoutua ja johon myös hoitajat voisivat luottaa.

Itse uskon, ja toivon, että tällainen ohjelma syntyy. Lähinnä tässä pelottaa työtaistelun kiivaus ja käytettävissä oleva lyhyt aika. Hyvä asia saattaa mennä pilalle monellakin eri tavalla. Ja se ei ole kenenkään etu.

Aprikoin jo aikaisemmin, että olisiko mitenkään mahdollista saada terveydenhoitoon palkankorotukseksi vuosittain tasasumma xxx euroa / kk KAIKILLE alalla toimiville 5-10 vuoden ajaksi. SIlloin vähiten palkkaa saisivat prosenteissa suurimmat korotukset, hoitajien palkkaero esim lääkäreihin ei kasvaisi, vaan suhteellisesti alkaisi jopa pienetä. Kun kerta ongelma on tullut 15-20 vuoden ajalla PROSENTTIpalkankorotusten takia, niin käytettäisiin käänteistä palkankorotusmallia?! Nyt hoitajille se normaali kuntapalkkojen lisäys ja vaikka n 7 % kuoppakorotus ja sitten 8 vuotta tasakorotus kaikille? Nyt se lääkäreiden pallkakorotus on tasoa tuolla solmitulla sopimuksella n 660/kk

Tällä hetkellä taitaa karkea palkkojen tasovertailu olla noin 2.5 tonnia hoitajille ja 6 tonnia lääkäreille / kk ( Hoitajille taitaa olla yö- ja vkl.lisiä n 4-500 e ja lääkäreillä vähemmän (?) Suhde on siis 0,416. Jos vaikka palkat nousivat tuona aikana tonnin kaikille, niin suhde olisi 3,5/7 ei 0.50. Kuopasta noustaisiin hitaasti, mutta varmasti?

Mutta eihän tämä "kertakaikkiaan käy"...:thumbfh:

 

[Rusina]

varmasti. tämänhetkinen tilanne osoittaa sen, että nykyisenlaista julkista palvelutasoa ei saada pidettyä yllä nykyisellä palkkatasolla. ts. tekijät lyövät hanskat tiskiin. jos rahaa ei löydy lisää, pitää palvelutasosta tinkiä.

Niin ja jo tarjottu korotus olisi jo hieman korjannut tilannetta. En tiedä mitä nuo olivat ottaneet tehdessään 24%:n vaatimusta, ei realismin hiventä.

 

[leipurihiiva]

Niin ja jo tarjottu korotus olisi jo hieman korjannut tilannetta. En tiedä mitä nuo olivat ottaneet tehdessään 24%:n vaatimusta, ei realismin hiventä.

jokainen osapuoli laittaa neuvotteluavaukseensa sen verran läskiä, että siitä voidaan tinkiä. totesin jo aikasemmin tässä threadissa, että todennäköisesti sopimukseen päädytään 16-17 % tasolla, jos sopimuskauden pituudeksi tulee 3 vuotta.

 

[Törni]

miksi se ei ole mahdollista?

Nyt on pakko kysyä yhtä juttua. Onko sinulla mitään kuvaa siitä millaisia vaikutuksia esimerkiksi 16-17% korotuksilla (puhumattakaan 25% korotuksista) on kuntatalouteen? Onko sinulla mitään kuvaa siitä millaisia taloudellisia paineita se asettaa koko palvelurakenteeseen? Mitkä ovat sen heijastusvaikutukset muille yhteiskunnan kannalta kriittisille aloille? Julkisten menojen kasvu on pommi joka räjähtäessään voi vaarantaa sen järjestelmän jonka varaan meidän koko sosiaalinen turvallisuutemme tällä hetkellä rakentuu.

Sinä tunnut vain pitävän ilkeinä ihmisiä jotka eivät ole heti valmiita hyväksymään hoitajien palkkavaatimuksia. Voi kun se oliskin vain ihmisten hyvästä tahdosta kiinni. Elämä ei ikävä kyllä ole aivan niin yksinkertaista.

PS. Jos minulla olisi loputon määrä rahaa ja kaikki valta, soisin hoitajille vaikka 50% palkankorotuksen. He ovat sen takuulla ansainneet.

 

[leipurihiiva]

Nyt on pakko kysyä yhtä juttua. Onko sinulla mitään kuvaa siitä millaisia vaikutuksia esimerkiksi 16-17% korotuksilla (puhumattakaan 25% korotuksista) on kuntatalouteen? Onko sinulla mitään kuvaa siitä millaisia taloudellisia paineita se asettaa koko palvelurakenteeseen? Mitkä ovat sen heijastusvaikutukset muille yhteiskunnan kannalta kriittisille aloille? Julkisten menojen kasvu on pommi joka räjähtäessään voi vaarantaa sen järjestelmän jonka varaan meidän koko sosiaalinen turvallisuutemme tällä hetkellä rakentuu.

Sinä tunnut vain pitävän ilkeinä ihmisiä jotka eivät ole heti valmiita hyväksymään hoitajien palkkavaatimuksia. Voi kun se oliskin vain ihmisten hyvästä tahdosta kiinni. Elämä ei ikävä kyllä ole aivan niin yksinkertaista.

kiitos, faija. lähinnä viittasin kommentillani heittoon, miksi terveydenhoitoalan palkkauksen ongelmiin ei voitaisi nyt puuttua pidemmän ajan ohjelmalla.

näköjään sinullekin on selvää, että julkisen talouden puolelta löytyy sektoreita, jotka ovat pystyneet toimimaan tähän asti siksi, että palkkaus ei ole vastannut työn vaativuutta. jos rahaa ei ole tarpeeksi, tulee julkisten palveluiden laajutta tarkastella. mikä tässä on niin naivia?

jos löytyy avainaloja, joissa työntekijöillä ei ole mahdollisuutta jättää hommia tekemättä, tulee näitä rajoituksia kompensoida muilla eduilla. esim. palkkauksella.

 

[Törni]

lähinnä viittasin kommentillani heittoon, miksi terveydenhoitoalan palkkauksen ongelmiin ei voitaisi nyt puuttua pidemmän ajan ohjelmalla.

Nöyrimmät anteeksipyyntöni. En huomannut tuota.

Anteeksi :thumbup:

 

[haju]

Suuri huoli on nyt ihmisillä, että hoitajien lakon vuoksi ihmisiä kuolee. Itse luotan lääkärien kutsumukseen pelastaa ihmishenkiä. Olen vakuuttunut, että lääkärin koulutuksen omaava henkilö suoriutuu hoitajan tehtävistä hyvin vähäisen perehdytyksen jälkeen. Oma ratkaisuni lakon sattuessa on se, että aluksi vähäpätöisimmissä yksityislääkärien tehtävissä olevat henkilöt värvätään lain voimalla sisarhentovalkoisiksi. Aloitetaan korvalääkäreistä. Suomi on pullollaan yksityisiä korvalääkäreitä, jotka kirjoittavat turhia antibioottikuureja lapsille, joiden vaiva 3/4 osassa tapauksista paranisi ilman hoitoa. :alppu:

 

[Törni]

Suomi on pullollaan yksityisiä korvalääkäreitä, jotka kirjoittavat turhia antibioottikuureja lapsille, joiden vaiva 3/4 osassa tapauksista paranisi ilman hoitoa. :alppu:

Sinulla tuntuu ainakin korvalääkäreihin verrattuna olevan täysin ylivertainen asiantuntemus. Esitän, että tätä asiantuntemusta ei missään tapauksessa jätetä käyttämättä määrättäessä pakkolain nojalla ihmisiä hätätöihin :alppu: