Toyota TF108

[SOKO]

Toyotan onnistuminen tai epäonnistuminen nähdään hyvin siinä vaiheessa, kun Toyota ottaa mittaa Williamsista. Samalla moottorilla varustettu ja pienemmällä budjetilla rakennettu auto ei saa olla järjestään nopeampi.

 

[Trone]

Saahan sitä uskoa mitä haluaa:thumbup: Kannattaa kuitenkin seurata myös tuloksia eikä niissä ole tapahtunut oikeastaan mitään kehitystä.

Ralf Schumacherin sanoin: "Mikään ei ole mahdotonta paitsi Toyotalle" :alppu:

Uskoa mitä? Ei tässä ole mistään uskosta kiinni. Toyota joko tulee menestymään tulevaisuudessa tai sitten ei.

Ongelmana on vain juuri tällaiset tietäväiset "asijantuntia"-lausunnot, että Toyota ajaa "vuodesta toiseen samalla laatikolla johon on lisätty aina jotain uusia härpäkkeitä" ja että tästä voi jotenkin johtaa sen suuren faktan, että "tollaselta corolla-filosofialta se on vaikuttanut tähän asti." Ei hyvää päivää. :jaska:

Toyotan menestymättömyydestä voitasiin jatkaa keskustelua tuossa toisessa topikissa.

 

[Mickey]

Tässä vielä Sakuraballe esimerkkiä, kuinka maksimoidaan alaosan airflow. Ottaa nyt vaan sen silmän käteen ja katsoo, ja vertaa tuohon ylempään Toyo-kuvaan. Jos ei ala ahaa-elämystä ilmenemään niin johan on kumma.

Kannattaa formulastarankin laittaa hakemus vetämään...

 

[Mickey]

Voiko enää olla mitään idioottimaisempaa kuin seuraava:

"- Tehtaalla kaikki ovat motivoituneita ja tekevät töitä mahdollisimman kovaa, silmissään aina kaizen, jatkuva parannus, tallin puheenjohtaja Tadashi Yamashina iloitsi. Kohti kaizenia Toyotaa vievät yhtiön viralliset periaatteet: innovaatioiden rohkaiseminen ja haasteellinen henki. Toyotan toimintamalliin kuuluu myös genchi genbutsu eli lähteelle meneminen. Tämä tarkoittaa tallin edellisen auton TF107:n huolellista analysointia."

-Tilanteessa JOSSA OIKEASTI PITÄISI TEHDÄ JOTAIN, eikä jatkaa samaa vanhaa kaavaa myöten. Kyseessä on tallin elinkamppailu sarjassa! Jos kohta ei tuohon asenteeseen tule muutosta niin vedän itseni hirteen! Alkaa jo siinä määrin vituttamaan.

Heippa..

 

[Doubtful]

Kannattaa formulastarankin laittaa hakemus vetämään...

No kyllä tuosta nyt ihan tavallinen pulliainenkin näkee että alaosan airflow on mäkissä ihan eritasolla tuohon laatikko toyoon. Toyon touhu on jotenkin niin varovaista ja näyttää lähinnä muiden kopioinnilta, tiedä sitten johtuuko tuo vain porukan osaamattomuudesta, johdosta vai mistä, mutta tuolla menolla toyo lähtee sarjasta.

 

[Hermanni]

Toyon touhu on jotenkin niin varovaista ja näyttää lähinnä muiden kopioinnilta, tiedä sitten johtuuko tuo vain porukan osaamattomuudesta, johdosta vai mistä, mutta tuolla menolla toyo lähtee sarjasta.

No tuo uuskin luomus minusta näyttää niin kuin olisi vanhaan autoon otettu etusiipi McLarenilta ja pyöränkapselit Ferrarilta, sitten vanhaa autoa vähän pyöristetty sieltä ja täältä....

Ei tuollaisella kopioinnilla tulla kuin yhden vuoden jäljessä kehityksessä (Tosin japskit on maailman parhaita kopioimaan, mutta formuloissa se ei oikein toimi).

 

[Ronttu]

On kyllä niin erialaisia autot että huh huh. Toki jokainen tekee omat ratkaisunsa, että juuri se oma paketti saadaan mahdollisimman toimivaksi, mutta mäkistä huomaa kuinka ohuet esim. sivuponttooneiden reunat ovat ja virtaviivaiset ja paljon, paljon muutakin jos vertaa tojoon näyttää paremmalta.

 

[WebSlave]

On kyllä niin erialaisia autot että huh huh.

Muistelen kaiholla aikaa, jolloin autot todella tunnisti myös muodosta, eikä pelkästä värityksestä. No, aerodynamiikka ei ollut niin kehittynyttä silloin vielä.

Eipä nytkään kukaan moittisi Toyotaa erilaisesta ponttoonien muotoilusta, jos auto olisi menestyksekäs. Ja sitähän me emme uudesta autosta vielä edes tiedä, mutta eipä taida kovin moni roposiaan Toyotalle laittaa (sillä tosin ei tarvitsisi olla juurikaan tekemistä auton muotoilun kanssa - pelkkä tallin menestyshistoria riittänee). Melkein tässä toivoo, että Toyota antaisi kaikille pitkän nenän ja nousisi kärkikolmikkoon murentaen foorumiasiantuntijoiden käsityksen oman silmänsä luotettavuudesta.

 

[Mangelo]

Siinä vaiheessa, kun Toyota voittaa autolla, jossa takapyörien edessä on nuo heidän vuonna 2002 käyttöön ottamansa lapioilmanohjaimet, syön hatullisen pask... antaa olla.

 

[Otto Hokkanen]

Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?

 

[Trone]

Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?

Veli todistaa väkeävästi!

 

[Troy]

Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?

Kopioidaan toisten vanhoja ratkaisuja, eikä pysytä innovaatioissa mukana, eli ei näytä samalta muiden kanssa samaan aikaan?

 

[CamoN]

Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?

Ihan syystäkin, kun omia innovaatioita ei oikeastaan ole. Minun mielestäni Toyotalla tulisi olla budjetti huomioiden joka vuosi autossaan Williamsin takavuosien mursukeulan tyylisiä yritelmiä. Välillä toimisivat ja välillä eivät, mutta ei ainakaan näyttäisi siltä että tehdasta lämmitetään polttamalla 500 euron seteleitä.

 

[Misa1]

Minä en jaksa uskoa, että Toyotalla sentään ihan noin typeriä oltaisiin, että jätettäisiin analysoimatta voittaja-autojen ratkaisuja.

Eihän ne olekkaan jättäneet. He ovat menneet lähteille ja ottaneet mukaan Ferrarin kapselit ja Macin keulan. Ja eikun uuteen nousuun

Siis eihän sille mitään voi jos Toyotan inssit eivät saa sitä irti kapeasta vyötärölinjasta tai eivät saa jäähdytystä toimimaan pienemmässä tilassa ja tästä syystä auto jää tuolle tasolle. Mutta jos ajatellaan menestyvää yritystä, niin mitähän tässä vaiheessa pitäisi tehdä? Tyytyä siihen laatikkoratkaisuun, vai hankkia uutta verta suunnitteluhommiin?

Toyotan tapauksessa näytetään tyytyvän siihen ensimmäiseen ja kehitellään sitä sitten vähän puolivillaisesti! Arvostaisin enemmän sellaista Newey tyylistä suunnittelufilosofiaa, jolla edes yritetään saada uusia ratkaisuja aikaseks. Ku tuollaista kopio-liima meininkiä mistä jo päälle päin näkyy, että konsepti saattoi olla toimiva pari vuotta sitten.

 

[Mangelo]

Oonko mä ainut joka näkee ristiriidan siinä, että Toyotaa haukutaan vuoroin siitä, että se keskittyy vain kopioimaan, ja vuoroin siitä, ettei auto näytä samalta kuin huipputalleilla?

Johtuu ehkä siitä, että autot ovat vuoroin näyttäneet jälkeen jääneen kehitystyön ja varovaisen kopioinnin tuloksilta? Tällä menolla ovat aina pari vuotta huipputalleja perässä.

Kun katsoo uutta bemaria, huomaa että asioita on tehty aivan toisenlaisella otteella. Omiin ratkaisuihin luotetaan ja niitä uskalletaan viedä eteenpäin. Toyota ei kykene tähän. Voisivat hekin yrittää jotain ihmeellisempää, mutta todennäköisesti se ei toimisi

 

[kana-fin]

editedit

 

[Ghost_Glove]

Kun Japanilaisten filosofioista olen vähän lukenut alanlehdistä niin niissä ollaan mainittu ainakin sellainen pointti, että jos joku saa isojen pomojen tuen omalle idealleen/suunnittelulleen/tms. niin siinä sitä sit ollaan ja mennään sen mukaan kun se on todettu hyväksi(=riittäväksi kenties?). Ja toisena pointtina on se, että Japanilaiset koittavat ilmeisesti olla loukkaamatta ketään niin pitkään kuin mahdollista. Eli tähän keskusteluun se voisi liittyä niin, että kun autossa on ollut joku ratkaisu käytössä niin ei sitä tohdita vain muuttaa tosta noin...

Tiedä sit pitävätkö paikkansa, mutta vaihtoi Tojo renkaansakin kesken uuden auton suunnittelun sen takia, että corolloihin vaihdettiin tehtaalla Brisukat alle....niin ja sit meinasivat vielä unohtaa kertoo sen formula tiimille... :thumbup:

Kolmantena pointtina lehdissä on puhuttu päätöksen teon hitaudesta kun Tojon Japanin pää haluaa olla mukana ringissä...
Jos pitää paikkansa niin on se hyvä, että Tojo viime vai toissa vuonna kehu kuinka heillä riittää tietokoneita suunnitella auto vaikka kokonaan uusiks kuukaudessa....
Kuinkahan monta revisioo niitä sit on pöydällä jossain Japanin suunnalla...

 

[kana-fin]

Muistelisin lukeneeni jostain lehdestä pitkän kirjoituksen Toyotan filosofiasta. Ikävä kyllä itse filosofiaa en kunnolla enää muista, mutta kovin tohkeissaan tuntuivat kirjoituksesta päätellen olevan ja uskovat vakaasti sen tuovan ennemmin tai myöhemmin onnistumisia. Ehkäpä Toyotalla ollaan ns. liian ylpeitä ja pidetään viimeiseen saakka kiinni siitä, että se on parempi kuin muiden. Harmi ettei varmaan enää ole tallessa sitä lehteä.

 

[Ratman]

Kyllä siinä monella hymy menee hanuriin kun Toyota nappaa tänä vuonna ekan voittonsa.Näin on perskutarallaa :alppu:

 

[Ghost_Glove]

Kyllä siinä monella hymy menee hanuriin kun Toyota nappaa tänä vuonna ekan voittonsa.Näin on perskutarallaa :alppu:

Tässä kohtaa ei vielä voi sanoa muuta kuin, että ei mahdotonta...
Mutta kärjen takaa voittoja vaanivat myös aika monet muut...
Bemari, Williams, Renu, RB.... ehkäpä vielä tuossa järjestyksessäkin...