Tupakointikielto ravintoloissa
- Viestiketjun aloittaja Mosse
- Aloituspäivämäärä
Runar ja Kyllikki
Next door to Alice
Jep, jos hirveyksiä aletaan luetella, niin kyllä tupakansavuiset vaatteet on aika pieni ongelma. Aika suojattua, elämästä ja maailmasta mitään tietämätöntä ja turvattua elämään viettää sellainen, joka ei pysty hirveämpää kuvittelemaan kuin tupakanhajuiset vaatteet.:thumbdownjps sanoi:
Vois melkein sanoo, että ihmisellä jolla tuo on hirvein asia maailmasta ei ole elämää eli kyseessä tyypillinen no-life-ihminen ja siltä puuttuu täysin elämänkokemus. Mut ei ihan.
Viimeksi muokattu:
Sellaset sopii jossain päin Suomea hyvin opettajiksi. Kertookohan hän oppilaille mitä hirveyksiä natsi-Suomessa tapahtui, mutta onneksi Suomi hävisi sodan ja hyvä Neuvostoliitto ja valvontakomissio piti Suomen demokratiassa ja vapaudessa kiinni.Runar ja Kyllikki sanoi:
AJ
Well-known member
Viinan ja tupakan ero on siinä, et jos vieruskaveri vetää torvet soiden viinaa kurkusta alas, niin ei mun maksani siitä poksahda, mutta jos se polttaa kuin korsteeni, niin mun keuhkot ei siitä tykkää. Eikä se edes tarvii olla vieruskaveri, kun se savu leviää joka tapauksessa ympäriinsä.
Viinan juontia voi katsoa vierestä, eikä silti tarvitse passiivisesti vetää kännejä. Tupakan kanssa asia ei kuitenkaan mene noin.Ilmari sanoi:Viinan juonti ravintoloissa tulisi myös kieltää, se on erittäin haitallista kaikille sitä tekeville.
Koska liikalihavuus alkaa olla kasvava ongelma, myös syöminen ravintoloissa tulisi kieltää.
Nämä edellä mainitut eivät ehkä joidenkin mielestä häiritse ympäristöään, mutta koska aiheuttavat kansantaloudellisia tappiota niin ei muuta kuin pannaan
Mutta sitten itse asiaan. Kasvava määrä kieltoja johtaisi todennäköisesti jonkinlaisten yksityisklubien yleistymiseen. Toisin sanoen osa ravintoloista muuttuisi yksityisklubeiksi joissa sitten taas saisi polttaa. Todennäköisesti näissä yksityisklubeissa sitten tehtäisiin myös jotain muutakin tuhmaa.....
Sinänsä ois mukava nähdä täysin savuttomia ravintoloita, koska uskoisin että monella muullakin (kuin minulla) suurin ongelma ravintolaan lähtemiseen on se tupakan savu. Toki sitä tarpeen vaatiessa kestää, eikä tuo maailman suurin hälyn aihe ole, mutta, mutta...
Taitaa tuo tupakka kuulua niin tiiviisti esim. suomalaiseen baarikulttuuriin ettei sen bannaaminen tekis kovin hyvää alalle...
jmt
Senile Member
Eipä savuttoman ravintolan perustaminen kiellettyä ole, ei vaan näytä juuri olevan kysyntää. Enkä ihmettele, kun ravintoloitsija illasta iltaan katselee kuinka savuttomat pöydät ammottavat tyhjyyttään samaan aikaan kun ihmiset mieluummin seisovat toisella puolella, niin empä minäkään kyllä siinä tilanteessa haluaisi tuota "tyhjää" aluetta enää yhtään lajentaa. Eikä siihen kyllä minusta pitäisi laillakaan pakottaa.
Ferrari 4ever
Well-known member
Eipä tuo mikään sen suurempi ongelma ole. Tupakan voi hyvin polttaa ulkopuolella kaverin kanssa, jos vieressä istuva ihminen häiriintyy savusta. Onhan se selvää, että monet ihmiset eivät voi sietää leijuvaa savua.
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Täällä keskustelussa on helppo väittää että en käy ravintoloissa kun siellä on tupakansavua. Joku varmaan jättääkin menemättä sen takia. Suuri enemmistö valittajista kuitenkin käy kapakoissa ja vieläpä niiden savullisissa osissa siitä huolimatta että siellä poltetaan. Tuo savuton alue ei paljoa houkuttele kun se on yleensä melko tyhjä.
Nyt on tietysti helppo esittää tiukkaa, mutta kun ensi syksynä duunipaikan pikkujouluporukka suuntaa ravintolaan jatkoille, niin harva täällä nyt meteliä pitävä jättäytyy porukasta sen takia että jengi on suuntaamassa kapakkaan jossa poltetaan.
Perusongelma tässä taitaa olla se, että tupakoivat eivät suostu menemään savuttomiin osastoihin tai savuttomiin ravintolohiin. Iso osa (ei tietenkään kaikki) tupakoimattomista on sen sijaan valmiita menemään savulliseen ravintolaan tai ravintolan osaan, jos siellä vaan on hyvä meno.
Ja nyt en puhu ruokaravintoloista vaan illanviettopaikoista. Ruokaravintolat ovat luku erikseen. Edes valtaosa tupakoivista ei halua syödä tupakansavussa.
Nyt on tietysti helppo esittää tiukkaa, mutta kun ensi syksynä duunipaikan pikkujouluporukka suuntaa ravintolaan jatkoille, niin harva täällä nyt meteliä pitävä jättäytyy porukasta sen takia että jengi on suuntaamassa kapakkaan jossa poltetaan.
Perusongelma tässä taitaa olla se, että tupakoivat eivät suostu menemään savuttomiin osastoihin tai savuttomiin ravintolohiin. Iso osa (ei tietenkään kaikki) tupakoimattomista on sen sijaan valmiita menemään savulliseen ravintolaan tai ravintolan osaan, jos siellä vaan on hyvä meno.
Ja nyt en puhu ruokaravintoloista vaan illanviettopaikoista. Ruokaravintolat ovat luku erikseen. Edes valtaosa tupakoivista ei halua syödä tupakansavussa.
Nyt täytyy erottaa kaksi ryhmää: ruokailijat ja illan viettäjät. Ruokailijat käyvät syömässä, mutta eivät juutu koko illaksi. Illan viettäjillä on edessään koko illan projekti. Ensin siemaillaan aperitiivit, sitten syödään ja sapuskan päälle jäädään viettämään iltaa juomien ja pikkunaposteltavien parissa. Pidempään viihtyessä ei ole mukavaa ravata ulkona vähän väliä savukoimassa, koska sieltä palatessa on yleensä aika pihalla sisään jääneen porukan keskustelunaiheista. Ja kuten kaikki savuavat tietävät: kun ottaa toista niin alkaa tehdä mieli toista. Oluen kanssa savuke maistuu tiuhempaan kuin normaalisti..
Joko eritellään savulliset ja savuttomat tilat tai peräänkuulutetaan yksittäisen ravintolan linjanvetoa. Savuttomuus tarkoittaa yleensä sitä että iltaa viettämään tulleet suunnistavat sapuskan jälkeen jatkoille savullisen kilpailijan asiakkaiksi, jos alunperinkään löytävät savuttomaan raflaan..
Mainittu yksiselitteinen laki ei nähdäkseni olisi järkevä.
Joko eritellään savulliset ja savuttomat tilat tai peräänkuulutetaan yksittäisen ravintolan linjanvetoa. Savuttomuus tarkoittaa yleensä sitä että iltaa viettämään tulleet suunnistavat sapuskan jälkeen jatkoille savullisen kilpailijan asiakkaiksi, jos alunperinkään löytävät savuttomaan raflaan..
Mainittu yksiselitteinen laki ei nähdäkseni olisi järkevä.
Tässä tutkimus joka on tehty Irlannissa juuri ennen tupakointikiellon voimaanastumista:
Smoking ban 'no effect' on pub business
[Posted: Tue 23/03/2004]
by Fergal Bowers
The smoking ban will have ‘little or no adverse economic effect’ on the hospitality business and may have a positive impact, according to a new report published today.
It says that the frequency of visiting a pub to eat would increase if smoking was not allowed – 20% of adults say they would visit more often, 7% say they would visit less often.
The market research found that 35% of people have left or chosen not to go into a pub or restaurant because of tobacco smoke. The smoking ban comes into effect next Monday, March 29.
Independent economists, involved in the study, Joe Durcan and Moore McDowell of University College Dublin say that ‘the weight of evidence, even if the studies are imperfect, is that bans have little or no effect in aggregate’.
There is little statistical evidence to support the proposition that a smoking ban in Ireland would significantly reduce sales in the hospitality sector, the authors add.
The report, ‘Smoke-free policies: market research and literature review on economic effects’ was commissioned by the Office of Tobacco Control.
Tupakointikiellon ensimmäiset vaikutukset Irlannissa ovat toisaalta jo nähtävissä:
"Ireland strife?
Published 6-Apr-2004
The UK will be watching the effects of the fledgling smoking ban in Ireland very closely. Tom Sandham visited Dublin to see how the capital’s pubs and drinkers are coping.
The smoking ban came into effect on March 29 in the Republic of Ireland and during the first week the industry faced its first real test as Ireland competed in a football international at Lansdowne Road. By 10pm the streets were packed with thousands of revellers on their way for a drink to celebrate a win and, as expected, smokers began to gather outside the pubs.
But what became immediately clear was that most people were actually going into the pubs and were staying put. As well as a ban on smoking inside, there’s a ban on drinking outside a lot of venues in Temple Bar and it seemed the choice between a beer or a fag was an easy one.
----
It is not so easy for those who own the pubs and potentially face a drop in trade. But when I visited licensees during the first week of the ban I did not find the response I was expecting, in fact there was an overwhelming air of acceptance.
------
Philip Shaffrey, who owns the Stags Head in Dane Court, agreed: “When I first heard about it I was horrified, the government is trying to change a way of life overnight and I didn’t think they’d see it through. But it’s here now and we’re dealing with it. Our customers have been brilliant at this early stage so we haven’t had a problem.” "
Koko artikkeli luettavissa täällä.
Myös Kaliforniassa on säädetty vastaava tupakointilaki.
Sanoisin lisäksi että mikäli homma toimii Irlannissa niin se toimii kaikkialla, sen verran tärkeä osa monien elämää pubit siellä ovat.
Smoking ban 'no effect' on pub business
[Posted: Tue 23/03/2004]
by Fergal Bowers
The smoking ban will have ‘little or no adverse economic effect’ on the hospitality business and may have a positive impact, according to a new report published today.
It says that the frequency of visiting a pub to eat would increase if smoking was not allowed – 20% of adults say they would visit more often, 7% say they would visit less often.
The market research found that 35% of people have left or chosen not to go into a pub or restaurant because of tobacco smoke. The smoking ban comes into effect next Monday, March 29.
Independent economists, involved in the study, Joe Durcan and Moore McDowell of University College Dublin say that ‘the weight of evidence, even if the studies are imperfect, is that bans have little or no effect in aggregate’.
There is little statistical evidence to support the proposition that a smoking ban in Ireland would significantly reduce sales in the hospitality sector, the authors add.
The report, ‘Smoke-free policies: market research and literature review on economic effects’ was commissioned by the Office of Tobacco Control.
Tupakointikiellon ensimmäiset vaikutukset Irlannissa ovat toisaalta jo nähtävissä:
"Ireland strife?
Published 6-Apr-2004
The UK will be watching the effects of the fledgling smoking ban in Ireland very closely. Tom Sandham visited Dublin to see how the capital’s pubs and drinkers are coping.
The smoking ban came into effect on March 29 in the Republic of Ireland and during the first week the industry faced its first real test as Ireland competed in a football international at Lansdowne Road. By 10pm the streets were packed with thousands of revellers on their way for a drink to celebrate a win and, as expected, smokers began to gather outside the pubs.
But what became immediately clear was that most people were actually going into the pubs and were staying put. As well as a ban on smoking inside, there’s a ban on drinking outside a lot of venues in Temple Bar and it seemed the choice between a beer or a fag was an easy one.
----
It is not so easy for those who own the pubs and potentially face a drop in trade. But when I visited licensees during the first week of the ban I did not find the response I was expecting, in fact there was an overwhelming air of acceptance.
------
Philip Shaffrey, who owns the Stags Head in Dane Court, agreed: “When I first heard about it I was horrified, the government is trying to change a way of life overnight and I didn’t think they’d see it through. But it’s here now and we’re dealing with it. Our customers have been brilliant at this early stage so we haven’t had a problem.” "
Koko artikkeli luettavissa täällä.
Myös Kaliforniassa on säädetty vastaava tupakointilaki.
Sanoisin lisäksi että mikäli homma toimii Irlannissa niin se toimii kaikkialla, sen verran tärkeä osa monien elämää pubit siellä ovat.
Absolut
Private member
- Liittynyt
- 9.12.2003
- Viestit
- 1589
Vaikka itse poltan noin puolet vuodesta (pari kuukautta kerrallaan, en tykkää olla koukussa joten lopetan kun ei ole enää mielekästä) niin odotan innolla että suomeen saataisiin anniskelupaikkoihin täysi tupakointikielto. Vaikkakin maailmassa varmasti on isompiakin ongelmia kuin tupakalle haisevat vaatteet, niin silti en pistäisi pahakseni jos aamulla ensimmäisenä ei tarvitsisi alkaa pyykille. Toki esimerkiksi pohjois-afrikan AIDS-ongelma on inhimillisesti ajatellen isompi asia, niin silti tähän olisi mukavaa saada laki joka suojelisi tupakoimattomia eikä tupakoivia.
Nykysäädäntöhän on samankaltainen jos ylinopeutta ajavia suojeltaisiin tavallisten tienkäyttäjien asemasta. Ei tietenkään vertailukelpoisia asiat sinällään, mutta minkä takia tupakoimattomien tarvitsee kärsiä tupakoivien tavoista?
Ymmärrän toki sen ettei tämä ole tupakoivien mieleen, ja varsin mielelläni itsekin röyhäytän tuopin ääressä (kuten muuallakin), mutta tolkutonta on että joidenkin ihmisten pahasta tavasta kärsii kaikki.
(Ruotsalainen)Nuuska lailliseksi, passiiviset haitat vähenee jotakuinkin olemattomiin, ja itse olen niin sinisilmäinen etten usko edes sen olevan järin vaarallista.
Laki puolustaisi mielestäni olemassaoloaan jo ilman passiviisen tupakoinnin terveyshaittoja, mutta ne huomioon ottaen olisin valmis kieltämään julkisissa sisätiloissa tupakoinnin välittömästi.
Nykysäädäntöhän on samankaltainen jos ylinopeutta ajavia suojeltaisiin tavallisten tienkäyttäjien asemasta. Ei tietenkään vertailukelpoisia asiat sinällään, mutta minkä takia tupakoimattomien tarvitsee kärsiä tupakoivien tavoista?
Ymmärrän toki sen ettei tämä ole tupakoivien mieleen, ja varsin mielelläni itsekin röyhäytän tuopin ääressä (kuten muuallakin), mutta tolkutonta on että joidenkin ihmisten pahasta tavasta kärsii kaikki.
(Ruotsalainen)Nuuska lailliseksi, passiiviset haitat vähenee jotakuinkin olemattomiin, ja itse olen niin sinisilmäinen etten usko edes sen olevan järin vaarallista.
Laki puolustaisi mielestäni olemassaoloaan jo ilman passiviisen tupakoinnin terveyshaittoja, mutta ne huomioon ottaen olisin valmis kieltämään julkisissa sisätiloissa tupakoinnin välittömästi.
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Ravintoloitsijoiden näkökulmasta täällä ei kovin moni ole asiaa katsonut. Tuo Irlannissa tehty tutkimus perustui ihmisten haastatteluihin ja heidän ravintolakäyttäytymisensä tutkimiseen. Todellinen tilanne ravintoloitsijan kannalta nähdään taseesta vuoden päättyessä. Mutta tuskin kukaan odottaakaan että tupakointikiellon jälkeen kävijämäärät romahtavat, jos tuskin lisääntyvätkään.
Toinen asia on se, että moinen laki asettaa ravintoloitsijat kovin eriarvoiseen asemaan. Jos kapakkasi edessä on parinsadan neliön terassi, jossa voi kessutella, olet vahvoilla. Jos ravintolasi on kolmannessa kerroksessa eikä asiakkaiden ole mahdollista edes polttaa alaoven läheisyydessä, olet heikoilla. Ei ole vaikea arvata kumpaan ravintolaan tupakoiva kansanosa suuntaa.
Toinen asia on se, että moinen laki asettaa ravintoloitsijat kovin eriarvoiseen asemaan. Jos kapakkasi edessä on parinsadan neliön terassi, jossa voi kessutella, olet vahvoilla. Jos ravintolasi on kolmannessa kerroksessa eikä asiakkaiden ole mahdollista edes polttaa alaoven läheisyydessä, olet heikoilla. Ei ole vaikea arvata kumpaan ravintolaan tupakoiva kansanosa suuntaa.
Runar ja Kyllikki
Next door to Alice
Menee ravintolassa sinne savuttomalle puolelle niin sillä tuo on ratkaistu.Absolut sanoi:
Olet siis sitä mieltä että ravintoloitsijoiden oikeus altistaa työntekijänsä 8 tuntia päivässä tupakansavulle on kohtuullista ? Olisitko itse valmis tekemään työtä vastaavissa olosuhteissa (olettaen ettet sellaisessa työssä parhaillaan ole) ?Ilmari sanoi:
Olipa vastauksesi mikä hyvänsä, olen silti sitä mieltä että myös ravintola-alan työntekijöille on annettava mahdollisuus toimia ammatissaan ilman suurta sairastumisriskiä.
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Argumentti kuulostaa tutulta, mutta siinä on pahoja puutteita. Nykyisin ravintoloissa pitää olla niin hyvä ilmanvaihto tupakoitsijoiden takia, että vertaus vanhoihin savuisiin luoliin ei enää oikein päde. Kaikki tutkimukset passiivisen tupakoinnin haitoista tehdään yleensä tupakan savun täyttämissä huoneissa, eikä tiloissa joissa on tehokkaat tupakoitsijoita varten tehdyt ilmanvaihtolaitteet.joukahainen sanoi:
Jonkun pitäisi osoittaa että ravintolatyöntekijöiden altistuminen nykypäivän todellisissa lain mukaisissa ilmanvaidolla varustetuissa ravintolaolosuhteissa on merkittävällä tavalla suurempi kuin erilaisissa tehdassaleissa tai vaikkapa maalareina yms työskentelevien altistuminen muille haitallisille aineille. Tämä on olennainen kysymys jos halutaan käyttää keppihevosena työturvallisuustekijöitä.
Vaimoni on hammaslääkäri. Röntgenlaitteiden ja muiden käsiteltävien aineiden takia hän altistuu normaalia verrokki-ihmistä (jollaista ei ole olemassakaan) moninkertaisesti enemmän syöpäsairauksille yms. Vastaavia esimerkkejä on lukemattomia.
Enkä minä kommentillani niinkään työntekijöiden turvallisuutta halunnut vaarantaa, kun puhuin ravintoloitsijan näkökulmasta. Olin huolissani siitä, että nämä työntekijät saavta potkut ja joutuvat työttömiksi, kun heidän ravintolansa ei pysty kilpailemaan naapuriravintolan kanssa.
Viimeksi muokattu:
On toki todennäköistä että joissakin ravintoloissa palaa lain voimaanastumisen jälkeen savukkeiden sijasta työpaikat, mutta kuten jo itsekin totesit
"Mandate deputy general secretary John Douglas said research had shown that 150 bar workers died in Ireland every year from ill-health caused by passive smoking.
The report was commissioned after research revealed service industry employees exposed to passive smoking faced a 30% greater risk of contracting heart disease than non-smokers.
The authors also found that the risk of lung cancer from passive smoking was 90 times higher than that of developing cancer due to asbestos in buildings."
(Lähde BBC-news)
Et myöskään vastannut kysymykseen siitä olisitko valmis työskentelmään kahdeksan tuntia päivässä tupakansavussa.
Ymmärsinkö oikein että pidät tämänkaltaisia tutkimuksia epäluotettavina:Ilmari sanoi:
"Mandate deputy general secretary John Douglas said research had shown that 150 bar workers died in Ireland every year from ill-health caused by passive smoking.
The report was commissioned after research revealed service industry employees exposed to passive smoking faced a 30% greater risk of contracting heart disease than non-smokers.
The authors also found that the risk of lung cancer from passive smoking was 90 times higher than that of developing cancer due to asbestos in buildings."
(Lähde BBC-news)
Et myöskään vastannut kysymykseen siitä olisitko valmis työskentelmään kahdeksan tuntia päivässä tupakansavussa.
Ilmari
Banned
- Liittynyt
- 6.8.2003
- Viestit
- 1939
Et ymmärtänyt oikein. Jokainen valitsee ammattinsa itse. Myös monissa muissa ammateissa ihminen altistuu (yritin kuvailla sitä postauksessani, mutta et ilmeisesti huomannut).joukahainen sanoi:
No nyt vastaan: En helvetissä. Sen sijaan lain mukaisella ilmastoinilla ja savunpoistojärjestelmillä varustetussa nykyaikaisessa ravintolassa kyllä.joukahainen sanoi:
Oltiin emännän kanssa fillaroimassa maanantaiehtoona. Ajettiin Päivärannan Shellille asti, ja siellä ajateltiin ryystää kuppi tsufeeta. Siellä sisällä oli niin kammo tupakansavu että eiku pihalle kahvia juomaan. Ilmanvaihdosta tai muusta ei ollut tietoakaan. Pelastusopisto olisi voinut tulla sinne tekemään savusukellusharjoituksia.
Ja ensimmäiseksi todettiin että a) täällähän ei enää käydä b) työntekijöitten työolosuhteet on aika karseet.
Eikä sitä niin vain vaihdeta bensiksen kassalta duunia siistiin sisähommaan...
Ja ensimmäiseksi todettiin että a) täällähän ei enää käydä b) työntekijöitten työolosuhteet on aika karseet.
Eikä sitä niin vain vaihdeta bensiksen kassalta duunia siistiin sisähommaan...