Ukrainan tulevaisuus

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja FW08
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
FW08 sanoi:
jos asiaa pohtii maailmanpoliittisesti, huomataan se, että eivät Venäjän toimet nyt ole suinkaan poikkeavaa suurvaltapolitiikkaa, vaan ennemminkin business as usual.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ole Business as usual. Kerro muutama esimerkki USAn tai muun länsimaan tekemistä alueliitoksista omiin maihinsa ja niissä käytetyistä metodeista.
 
Eiköhän se nyt ole todettu että USA:n puuhat Irakissa eivät suurimmalta osin kestäneet päivänvaloa, niin kuin eivät kyseisen valtion monet muutkaan "maailmanpoliisin" tittelin alla suorittamat toimenpiteet. Voidaanko palata asiaan?
 
jps sanoi:
Ei ole Business as usual. Kerro muutama esimerkki USAn tai muun länsimaan tekemistä alueliitoksista omiin maihinsa ja niissä käytetyistä metodeista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, Jenkithän eivät suoraan alueita hallintaansa ota. Jos tämän eron luulee olevan muuta kuin semanttinen, kannattaa syventyä asiaan enempi.

En nyt lähde kännykällä lähteitä hakemaan, mutta luepas sellaisesta saaresta kuin Diego Garcia. Jenkkien/Britannian käytös tuolla ei juuri Venäjän käytökestä Ukrainassa poikkea.
 
Melinda sanoi:
Eiköhän se nyt ole todettu että USA:n puuhat Irakissa eivät suurimmalta osin kestäneet päivänvaloa, niin kuin eivät kyseisen valtion monet muutkaan "maailmanpoliisin" tittelin alla suorittamat toimenpiteet. Voidaanko palata asiaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei voida, koska kovin monelle tuntuu olevan mahdotonta hyväksyä se fakta, että "USA hyvä, Venäjä paha" -mantra on ainoastaan puolittain paikkansapitävä.
 
FW08 sanoi:
Ei voida, koska kovin monelle tuntuu olevan mahdotonta hyväksyä se fakta, että "USA hyvä, Venäjä paha" -mantra on ainoastaan puolittain paikkansapitävä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aiheessa ois aineksia ihan rakentavaankin keskusteluun, mutta sen vois käydä a) omassa toikissaan (että täällä vois puhua Ukrainasta), ja b) jotenkin muuten kuin HYVIS! PAHIS! KOMMARI! FASISTI! MAAILMA ON MUSTAVALKOINEN! MINULLA ON TOTUUS JA SINÄ OLET VÄÄRÄSSÄ! -lähtökohdista.
 
FW08 sanoi:
En nyt lähde kännykällä lähteitä hakemaan, mutta luepas sellaisesta saaresta kuin Diego Garcia. Jenkkien/Britannian käytös tuolla ei juuri Venäjän käytökestä Ukrainassa poikkea.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika avara mieli saa olla verratessa noita keskenään.
 
Melinda sanoi:
Eiköhän se nyt ole todettu että USA:n puuhat Irakissa eivät suurimmalta osin kestäneet päivänvaloa, niin kuin eivät kyseisen valtion monet muutkaan "maailmanpoliisin" tittelin alla suorittamat toimenpiteet. Voidaanko palata asiaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Irak-sotia käytiin kaksi. Ensimmäisessä USA sai YK:n ja laajan kansaivälisen liittouman taakseen. Toisessa Irak/Saddam suorastaan kaivoi verta nenästä estäessään vuosien ajan asetarkastajia tekemästä työtään. USA ei toiseen sotaan saanut yhtä laajaa kannatusta, mutta silti huomattavasti vahvempi pohja "suorittaa" mitä venäläisillä nyt.
Maalmanpoliisia on ikävä kyllä tarvittu. Esim. sillloin kun serbialaiset lahtasivat naisia ja lapsia Bosniassa/Kosovossa.

Tämä kriisi on pahin sitten Kuuban kriisin. Ja tämän tilanteen synnystä voi syyttää vain ja ainoastaan venäläisiä. Irak sota on pientä tämän rinnalla. (jos tämä eskaloituu).

Puhutaan jatkossa Venäjästä. Sopii hyvin.
 
jps sanoi:
MAAILMA ON MUSTAVALKOINEN!
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin se näyttää olevan. Pitää valita puoli, ja sitten pelataan vain sen puolen nappuloilla. Toisella puolella ovat pahikset, ja koska pahikset ovat pahiksia, toimivat he eri tavoin kuin me.

Tai näin tämän keskustelun tulkitsen.
 
Formulanomi sanoi:
On näitä Putinin uskovia Suomessa. Hävettää itseasiassa noiden ihmisten puolesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos vapaa lehdistö tarkoittaa sitä, että Putinista negatiiviseen sävyyn uutisoineet televisiokanavat ja radioasemat on lakkautettu kokonaan valtion toimesta, niin silloin Putin on tuonut Venäjälle vapaan lehdistön, mutta jos vapaa lehdistö käsitetään niin kuin se Suomessa käsitetään ei Venäjällä ole vapaata lehdistöä.

Mitä taas tulee ennustukseen siitä millaisena johtajana Putin tullaan muistamaan, niin nykymenolla Putin tullaan muistamaan Hitlerin, Stalinin ja Maon veroisena sekopäisenä diktaattorina ja pahimmillaan sinä valtionjohtajana joka toiminnallaan sai aikaan kolmannen maailmansodan.
 
Melinda sanoi:
Aiheessa ois aineksia ihan rakentavaankin keskusteluun, mutta sen vois käydä a) omassa toikissaan (että täällä vois puhua Ukrainasta), ja b) jotenkin muuten kuin HYVIS! PAHIS! KOMMARI! FASISTI! MAAILMA ON MUSTAVALKOINEN! MINULLA ON TOTUUS JA SINÄ OLET VÄÄRÄSSÄ! -lähtökohdista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jahas, iggesana.

Melinda sanoi:
Kah, onpa tuota näköjään harjoitettu Atlantin takanakin. Ja kuva- ja videomanipulaation ovat toki hallinneet ennenkin.

Ei toki muuta mihinkään sitä että tämä Venäläinen tempaus on sekä tökerö että karmiva.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikä osaa linkatakaan.

Ignoreen ->
 
Kerran vielä toistoa, en etsi valtaa loistoa

OoPee sanoi:
No ei edes Bush kumppaneineen ollu ihan noin tökerö. Tai ei edes lähellekään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Melinda sanoi:
Enpä muista että länsimaat olisivat suoranaisesti näytellyistä uutispätkistä kärähtäneet. Sikäli varomatonta, että kun aihe ja siitä uutisointi on näinkin tarkassa kansainvälisessä seurannassa, on kiinnijäämisen riski varsin korkea.

Tai sitten Andrei on vaan tosi monipuolinen jätkä.
Klikkaa laajentaaksesi...

markoj sanoi:
"Omat" Voi jukoliste. Mun mielestä oli relevanttia tuoda jenkit ja irak keskusteluun, koska ne teki ihan samaa irakia vallatessaan. Kierrättivät samoja hemmoja hurraamassa kameroille ja huutamassa alas saddamia. Kattelen jotain tarkempaa, kun pääsen pöydän ääreen, jos joku muu ei ehdi ensin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nähtävästi sakki ei muista (tai välitä) näitä lehtien kansia, jotka oli muistaakseni väitettiin kuvattu eri kaupungeissa? Sama hemmo kuitenkin kuvissa.

newsweek-Propaganda_iraq-1.jpg


Lisäksi länsimediassa uutisoitiin aluksi väkijoukon spontaanisti kaataneen saddamin patsaan ja juhlineen sen kukistumista. Tosin tapahtuma oli täysin lavastettu, eikä paikalla ollu kuin kourallinen maksettuja juhlijoita, Yhdysvaltain sotilaita ja "riippumattoman" median edustajia. http://en.wikipedia.org/wiki/Firdos_Square_statue_destruction

Noiden tapaisia tapauksia oli toki paljon muitakin. Toin tämän keskusteluun siksi, että toimintamalli on täsmälleen sama.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se taistelu siitä Krimistä on ihmeellisen tärkeä asia sitten näille joillekin, ketkä siellä mellakoivat.

Surullinen on tilanne tällä hetkellä, kun asemiehiä on siellä täällä, jengi ihan täysin hullua, mielenosoituksia yms.

Tämä tilanne ratkeaisi parhaiten, ku joku saisi sovittua rauhan tähän tilanteeseen. Martti Ahtisaarta kaivataan, jotain rauhan nobelistia.
 
Sinun täytyy kirjautua tai rekisteröityä voidaksesi vastata.
Ylös