USA:n GP:n sunnuntai

[jaska]

kristian.s:
Jos ei puhuta ohittamisesta keltaisten alla vaan vaaran aiheuttamisesta, niin eikö Panisiakin tulisi rangaista tässä tapauksessa? Eihän hän suosiolla päästänyt Schumia ohitseen, eli tuli keltaisen lipun alueelle "ylikovaa".

Vai tuliko, jos Schumi pääsi siksi ohi, että Panis helläs kaasua?
Ett silleen!!!!!!!1

 

[Conda]

kristian.s:
Jos ei puhuta ohittamisesta keltaisten alla vaan vaaran aiheuttamisesta, niin eikö Panisiakin tulisi rangaista tässä tapauksessa? Eihän hän suosiolla päästänyt Schumia ohitseen, eli tuli keltaisen lipun alueelle "ylikovaa".

Juu niin tuli, mutta niin teki myös Panisin edellä ajanut Räikkönen.

 

[Conda]

jaska:

kristian.s:
Jos ei puhuta ohittamisesta keltaisten alla vaan vaaran aiheuttamisesta, niin eikö Panisiakin tulisi rangaista tässä tapauksessa? Eihän hän suosiolla päästänyt Schumia ohitseen, eli tuli keltaisen lipun alueelle "ylikovaa".

Vai tuliko, jos Schumi pääsi siksi ohi, että Panis helläs kaasua?
Ett silleen!!!!!!!1

Ei hellännyt. Kyllä ne selvästikin tuli molemmat talla pohjassa.

 

[Jape]

Ihan turhaa valitusta, itkua ja hammasten kiristystä!
Ainahan me katsojat teemme ne juuri ja vain ainoat ratkaisut epäselvissä tilanteissa sekä olemme omissa näkökannoissamme täysin puolueettomia...
Tuomarithan ovat puusilmiä, ovat aina olleet!

Uskoisin että tuotakin ohitusta on tutkittu tuomaristossa, eikä siinä heidän mielestään ollut rangaistuksen aihetta. Toki tulkinnanvarainen tuo tilanne oli ja tuomaristo jätti siitä rankaisematta, joten se on vain hyväksyttävä, that's it!

Tuskinpa kuitenkaan FIA:lla ihan joka kisassa on omat punapukuiset tuomarit tuomitsemassa?
Miksipä siis FIA ei rupea käyttämään vaikka katsojia tuomareina, sillä olemmehan me tai ainakin suurin osa meistä aina oikeassa!

 

[Rami]

Mites se Häkkisen vilkuttelut Monacossa, keltaisten lippujen vaikutusalueellahan sekin

 

[Conda]

Jape:
Tuskinpa kuitenkaan FIA:lla ihan joka kisassa on omat punapukuiset tuomarit tuomitsemassa?

Eikös tuomaristossa ole joka kisassa nimenomaan myös FIA:n edustaja?

 

[Formulanomi]

Jape:

Toki tulkinnanvarainen tuo tilanne oli ja tuomaristo jätti siitä rankaisematta, joten se on vain hyväksyttävä, that's it!

On tuossa sekin mahdollisuus, että tuomaristo oli kisan aikana kiireinen. Eikä ehtinyt puuttua aiheeseen siksi ajoissa.
Montoya-RB:n tilanne piti ratkaista ja muutenkin sillä riitti tutkittavia tilanteita.

Kahden mestaruudesta taistelevan hemmon rankaiseminen samassa kisassa olisi vaatinut ns. munaa. Vieläpä kun toinen herroista oli nimeltään Schumacher.

Rangaistusten antaminen jälkikäteen aiheuttaa varmaan tiukemman syynin.

Periaatteessa Schumi olisi voinut saada rangaistuksen tilanteesta kovan tilanne nopeuden takia. Schumi ajoi keltaisen vaikutusalueella liian lujaa.

Mutta toivottavasti saamme vielä jonain päivänä sellaisia mestareita, joiden joka ikistä voittoa tai mestaruutta ei tarvitsisi kyseenalaistaa.

 

[Jape]

Conda:

Jape:
Tuskinpa kuitenkaan FIA:lla ihan joka kisassa on omat punapukuiset tuomarit tuomitsemassa?

Eikös tuomaristossa ole joka kisassa nimenomaan myös FIA:n edustaja?

Ööö...hetkinen...siis sinulla meni pointti "punapukuiset tuomarit" ohitse?
Vai tarkoitatko edelleen, että FIA:n tuomaristo on ns. "punapukuista" ja vain Ferrarin asialla?
Vaikka en mikään Ferrarin kannattaja olekkaan, niin moinen spekulaatio on mielestäni hieman yliampuva. wink

 

[JOC]

Liian lujaa? Ylinopeutta? Oliko siellä lp tutkan kera?

 

[Formulanomi]

JOC:
Liian lujaa? Ylinopeutta? Oliko siellä lp tutkan kera?

Oli - kyllä ne tiedot selviävät telemetriasta.

Ohitustilanne jatkui ko. mutkaan asti. Eiköhän Schumi ollut poikkeavalla ajolinjalla ja tavanomaista suuremmalla tilannenopeudella keltaisten lippujen vaikutusalueella. (=vaikka siis olikin jo ohitse...)

 

[Jape]

Formulanomi:

Jape:

Toki tulkinnanvarainen tuo tilanne oli ja tuomaristo jätti siitä rankaisematta, joten se on vain hyväksyttävä, that's it!

Mutta toivottavasti saamme vielä jonain päivänä sellaisia mestareita, joiden joka ikistä voittoa tai mestaruutta ei tarvitsisi kyseenalaistaa.

No eihän Schumin joka ikistä voittoa olekkaan kyseenalaistettu.
Tässä tapauksessa kyseenalaista oli lähinnä tuomarien toiminta. Eihän Schumia voi syyllistää siitäkään, että _tuomaristo_ jätti mahdollisen rikkeen rankaisematta?
Aina kun on kyse lajista jossa tuomarit tekevät päätöksiä rangaistuksista, niin aina jää mahdollisuus spekulaatioille.
Ihmisiä ne tuomaritkin ovat ja tekevät näinollen virheitä. En nyt sano, että tuomarit olisivat tehneet välttämättä oikeaa tai väärää ratkaisua, mutta hölmöltä tuntuu lähinnä se, että aina pitää kyseenalaistaa tuomarien ratkaisut ja lähteä asiaa puimaan tuomioistuimiin.
Miksi mm. formuloissa aina turvaudutaan tälläiseen käytäntöön, miksi esim. jääkiekossakin ei voitaisi samaan tapaan tutkia tuomarien virheet ja julistaa maailmanmestari kuukauden valitusprosessin jälkeen?

Vaikeita päätöksiä jokatapauksessa tuomareille.

<small>[ 29-09-2003, 01:02: Message edited by: Jape ]</small>

 

[belated]

Jos tuomaristo tekee virheen kyllä se korjataan. Näinhän meneteltiin myös Brasilian GP:ssä.

 

[Formulanomi]

Jape:

Formulanomi:

Jape:

Toki tulkinnanvarainen tuo tilanne oli ja tuomaristo jätti siitä rankaisematta, joten se on vain hyväksyttävä, that's it!

Mutta toivottavasti saamme vielä jonain päivänä sellaisia mestareita, joiden joka ikistä voittoa tai mestaruutta ei tarvitsisi kyseenalaistaa.

No eihän Schumin joka ikistä voittoa olekkaan kyseenalaistettu.
Tässä tapauksessa kyseenalaista oli lähinnä tuomarien toiminta. Eihän Schumia voi syyllistää siitäkään, että _tuomaristo_ jätti mahdollisesti rikkeen rankaisematta?
Aina kun on kyse lajista jossa tuomarit tekevät päätöksiä rangaistuksista, niin aina jää mahdollisuus spekulaatioille.
Ihmisiä ne tuomaritkin ovat ja tekevät näinollen virheitä. En nyt sano, että tuomarit olisivat tehneet välttämättä oikeaa tai väärää ratkaisua, mutta hölmöltä tuntuu lähinnä se, että aina pitää kyseenalaistaa tuomarien ratkaisut ja lähteä asiaa puimaan tuomioistuimiin.
Miksi mm. formuloissa aina turvaudutaan tälläiseen käytäntöön, miksi esim. jääkiekossakin ei voitaisi samaan tapaan tutkia tuomarien virheet ja julistaa maailmanmestari kuukauden valitusprosessin jälkeen?

En tietenkään syyllistä Schumacheria tuomareiden virheistä (tai mahdollisista virheistä.).

Tuo loppukaneettini ei oikeastaan liittynyt tähän tilanteeseen vaan koko kauteen tai oikeammin herra Schumacherin värikkääseen uraan. Toivon totisesti, että kyseinen herra lähtisi pokaaleinensa nauttimaan niistä kiikkustuolissa. Uskoisin, että ne kyseenalaiset tuomiot vähenesivät jos näin kävisi...

 

[vormula]

Valovoimaisia tähtiä pitää olla formula ykkösissä, mutta ei niin valovoimaisia kuin Schumi jolla tuntuu olevan yhtä paljon valtaa kuin bernie-sedällä

Ja jos sitä mahdollista rangaistusta ei schumille tule(mikä on paljon todennäköisenpää) niin ei voi mitään, sitten pitää vain toivoa että schumi lähtee ja rauha palaa formuloihin

 

[jkjanne]

Ferrari 4ever:
jaska. Noissa tilanteissa on vaikea tehdä selviä rajoja. Ja Schumihan hyvitti tilannetta päästämällä muita ohitse. Missä helvetissä sitten on vika pojat, jos tilanne vielä hyvitettiin myöhemmin.

Mitä ihmeen tekemistä "myöhemmällä hyvittämisellä" on keltaisen lipun kanssa?

Tuomaristo sen rangaistuksen määrää, ei Ferrari.

Ainut syy miksi Ferrari laittoi Schumin hidastamaan oli Ferrarin halu saada jokin "tulkinnanvarainen" teko varalle mikäli tilanne olisi kääntynyt myöhemmin epäselväksi ja se olisi viety Fia:n käsiteltäväksi.

Ferrarihan tuskin tiesi tilannetta tarkkaan, ja reagoi siihen nopeasti ja tökerösti käskemällä Schumia hidastamaan. Mitä se hidastelu auttaa, saahan radalla ajella reunoja pitkin pelkän teknisen viankin vuoksi. Mutta Ferrari halusikin pitää itsellään mahdollisuuden vetää ässän hihasta, hidastelu oli "korvausta" ohituksesta.

Yksinkertaisesti Ferrari yritti ennakoida rangaistusta käskemällä Schumia hidastamaan. No tulkinnanvaraisuutta ei tullutkaan, ja Schumin teko näyttikin pelkältä "tekniseltä ongelmalta". Totuus lienee kuitenkinen kokonaan toinen

 

[Jape]

Formulanomi:
[Toivon totisesti, että kyseinen herra lähtisi pokaaleinensa nauttimaan niistä kiikkustuolissa. Uskoisin, että ne kyseenalaiset tuomiot vähenesivät jos näin kävisi...

Olet asian ytimessä! wink
Schumi omalla röyhkeydellään on ollut omiaan aiheuttamaan monta kiistanalaista tapahtumaa.

<small>[ 29-09-2003, 01:18: Message edited by: Jape ]</small>

 

[michacher]

jaska:

Ferrari 4ever:

ps. Ja tuo jaskan pointti on puhdasta spekulaatiota. Missä menee raja turvallisen ja epäturvallisen välillä. Kimifanista puhuttaessa se raja on erittäin ankara punaisille.

Siinä että hidastetaan keltasten lippujen alueelle, kuten säännöt määrää!
Ett silleen!!!!!!!1

totta kai sumi hidasti alueelle tultaessa. muuten hän olisi suistunut ulos radalta mutkassa liiallisen nopeuden vuoksi

FORZZA!!!

 

[Felix1]

Kyllähän tuota tilannetta tarkemmin katsottuna päätös oli oikea. Michael on Panista edellä saavuttaessa keltaisen lipun alueelle. Jos Michael olisi lähtenyt ohitukseen vasta jarrutusvaiheessa niin tällöin rangaistus olisi aiheellinen muttei nyt.

 

[Ferrari 4ever]

Ulkona alkoi satamaan, joten enpä jäännyt sinne pidemmäksi aikaa. Sateesta, kohtalaisesta oluenjuonnista, väittelystä Kimi-kavereiden kannsa ja forumin ilmapiiristä tuli sellanen fiilinki, että nyt avaudutaan hieman. (Ennen avautumista pieni kysäri ( Voisiko joku muuten kertoa minulle, että mikä oli yleensä keltaisten lippujen syy. Ranskalaiset selostajat totesivat äsken, että rangaistusta ei annettu, koska lipuille ei ollut edes mitään syytä, vaan se oli väärinkäsitys radan varrella olevilta ihmisiltä. Aika hullua jos näin tosiaan olisi. )

Vetää muuten suun maireaan kaareen kun kattelee tätä jatkuvaa itkemistä täällä. Asioiden lopullista vaikutusta suhteessa tilanteisiin ei huomioida laisinkaan kun Schumacher ajaa hienon ajon. Tartutaan yhteen epäolennaisuuteen, jolla ei ole mitään merkitystä koko kisan kannalta, ja itketään siitä sitten. Vetää kyllä tämän forumin arvostusta alas, jos ei pystytä asioista keskustelemaan ilman "Haista Schumacher paska" topikkeja tai "Olette te kyllä tallin valinneet kannustettavaksi" jne kommentteja. Kyllä suu poskella provot, jotka on tarkoitettu keventämään mielialaa, voi ymmärtää hyvin. Karpowin kieli poskessa heittämät heitot hymyilyttävät allekirjoittanuttakin. Mutta tämmöiset suorat provot ilman mitään tarkoitusperää ovat suoraan sanoen perseestä.

Kyllähän meikkis ymmärtää sen, että "vituttaa" kun Räikkönen ei voittanut, "vituttaa" kun Montoselta meni kisa penkin alla, "vituttaa" kun yksi epäselvä ohitus tapahtui "sille" kuljettajalle, "vituttaa" kun sade sössi hommat ja kun "vituttaa" ihan muuten vaan.

Kuitenkin pyytäisin, että heitetään "ne" kommentit tuonne vapaaseen/ircciin/muualle tämmöisissä tapauksissa ja yritetään pysyä jonkinlaisella asialinjalla täällä. Myönnän, että asialinjalta usein itsekkin eksyn, mutten sentään hyökkää silmittömästi muita kuskeja kohtaan ilman jonkinlaista johdonmukaisuutta. Heittoni ovat "heittoja" ja niitä ei pidä ottaa vakavasti.

Ihmeellistä kyllä mutta tämän forumin skeptinen ja erittäin negatiivinen ilmapiiri laski omaa riemua aika kovasti. Taisi olla tänne tuleminen se suurin kardinaalivirhe, koska Schumacherin voiton jälkeen täällä ei voi positiivisia kommentteja nähdä. Nyt tarvitse enään odottaa Mikaelin oodia oikeudelle ja sitä peukaloiden määrää, joka seuraa tuota tulevaa toikkia. "Ooh, olet oikeassa. Uuh, Ferrari on mudassa. Aah, Kimi on taivaassa."

Tämän nyökkäilyn jälkeen tulemme näkemään varmaankin ison j:n tekemät ruupenit, jossa kaikki voivat nauraa Ferrari vitseille ja sille miten FIA(t) taas suosii punaisia.

Tämän jälkeen voidaan jatkaa spekulointia Malesia-99, Jerez-97, Silverstone-98 epäselvyyksistä ja muista laittomuuksista, kuten älymetalleista, ajattelevista takasiivistä ja muista monimutkaisista härveleistä, jotka pistävät silmiin jo televisioruudusta - saati sitten anti-Ferrari sivustoilta.

Voisin sanoa ihan suoraan, futisforumin tavalla, että "vopite haistaa..." ja "tietyt henkilöt hiuksista vit..un!!"

ps. Myönnän, tuli juotua hiukkasen mutta "mitään kovempaa en o ottanu!".
Varmaankin tuli virheitä sun muita epäloogisuuksia kuten yleensä tuleekin juoneena, mutta eipä voisi nyt vähempää kiinnostaa. Lähden koisimaan, koska en halua saada varoitusta tilille (voisin avautua pahemmin), vaikka se voi tällä keski-aikaisella lynkkausforumilla jo tullakkin. "Leikataan siltä pää irti. Jos se vuotaa punaista niin se on selvästi luopio ja Ferrarifani. Jos se vuotaa sinivalkoista ni se oliki hyvä jätkä"

Ja nyt niitä helvetin "äklö" hymiöitä, joita niin inhoan. yuck yuck yuck yuck idea eek!

Forza Fer..ihan sama edit. (tässä mitään surunaamoja kaivata) edit.

<small>[ 29-09-2003, 01:51: Message edited by: Ferrari 4ever ]</small>

 

[Charlie]

Ja te uskotte siihen että Schumi hidasti tahallaan siinä kun sade alkoi kunnolla??? Kyllä se hitaus johtui yksinkertaisesti siitä, että Bridgestonen kuivan kelin renkaat ovat huonot kostealla, saati sitten märällä. Sadekelin renkaat ovatkin sitten erinomaiset, niin sateella kuin varsinkin välikelillä. Ei paljon kannata antaa tasoitusta kun säännötkään eivät siitä voi mitään hyvittää.

Surkeat selostajammekin muistivat mainita että Schumi olisi ollut vaikeuksissa jos sade ei olisi tullut apuun. Täytyy kuitenkin muistaa, että Schumi oli ehtinyt nousta ajamalla toiseksi ennenkuin sade tuli kisaa sekoittamaan ja varsinkin Schumia hidastamaan. Sitten kun sadekelin renkaat vaihdettiin alle, tilanne muuttui toki aivan toiseksi. Schumacher oli myös lähtenyt kisaan suurimmalla polttoainemäärällä koko kärkiporukasta.

Mitä siihen ohitukseen tulee, niin tuosta yhdestäkin kuvasta näkyy hyvin miten Schumacher on jo Panisin edellä lipun kohdalla. Lipun vaikutusaluetta ei kukaan taida kunnolla tietää. Jos otetaan huomioon se mistä syystä liput olivat ylhäällä, niin ei niiden sitä pääsuoraa tarvinnut koskea. Rubensin auto oli toisen mutkan kohdalla kaukana hiekalla. En tiedä miten se voi vaikuttaa pääsuoralla ajamiseen.

Räikkönen ajoi hyvän kisan ilman mitään virheitä, tosin ohituksetkin jäivät kovin vähiin. Frentzenistä mentiin kyllä tyylikkäästi ohi. Michelinin renkaat eivät tarjonneet mahdollisuuksia parempaan.

Montoya taas näytti ettei se hermo aina kestäkään. Kolari Rubensin kanssa oli molempien vika, rangaistus oli sinänsä aiheeton. Kisa meni silti muutenkin pilalle ylipitkän stopin ja pienten ulosajojen takia. Kolumbialainen voi katsoa peiliin, mestaruus meni nyt.

Monelle kuljettajalle jäi paljon jossiteltavaa. Ralf, Button ja Rubens olisivat voineet saavuttaa kisasta mitä tahansa. Varsinkin Buttonin keskeytys oli todella harmittava. Frentzen teki sitten sen mikä Buttonilta jäi tekemättä. Palkintopallipaikka Bridgestonen hyvien renkaiden, oikean taktiikan ja virheettömän ajon ansiosta. Heidfeld ei pystynyt aivan samaan. DC aloitti ihan hyvin, sateen alettua pasmat vain sekosivat ja lopulta tekniikkakin petti. Onneksi petti DC:llä eikä Kimillä...

Kaikenkaikkiaan kisa oli erittäin mielenkiintoinen ja tapahtumarikas. Mestaruustaistelu kuivui hieman kokoon, mutta eipä voi mitään. Kaikki on kuitenkin vielä Kimillekin mahdollista.