Uskotko ilmaston lämpenemiseen?

Uskotko ilmaston lämpenemiseen?


  • Äänestäjiä yhteensä
    32
  • Äänestys suljettu. .

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Täytyy nyt kait vastata vielä tälle Veidt veijarille, vaikka se onkin turhaakin turhempaa. Jostain nimittäin löytyy linkki, johonkin joka mitätöi kaikki aikaisemmat kirjoitukseni (joita löytyy paljon) ja kaikki tulevatkin...

Kiinnität huomiota yhteen tapahtumaan. Kuitenkin ilman tuota sähköpostigatea aiheesta puhuttaisiin. Siis tiedeyhteisöss ja yleisemminkin. Sitä paitsi aiheesta on ollut puhetta jo paljon, paljon aikaisemmin....(ilmaston muutoksista + luonnon kestokyvystä). Ei tämä mikään uusi juttu ole...eikä TAATUSTI kiinni yhdestä tai kahdesta tiedemiehestä.

Ja kait nyt järkikin sanoo sen, että jos ekosysteemiin (itse ajattelen akvaarioharrastuksenkin kautta tätä) menee liikaa (osanhan ekosysteemi pystyy käsittelemään, ja sen kuuluukin käsitellä) aineita (hiilidioksiidi) tai jotka ei sinne kuulu ( muut myrkyt) tai joku elementti ekosysteemistä puuttuu tai vähenee merkittävästi (sademetsät) niin koko elinympäristö voi muuttua käyttökelvottomaksi. Jälkimmäinen voi tarkoittaa montaa eri asiaa...esim. ilmaston lämpiäminen. Voi se olla jotain muutakin, mutta miksi pitäisi ottaa riski? Mitä järkeä sen takia on riidellä lillukanvarsista?
 
Viimeksi muokattu:

Tomacu

Well-known member
Liittynyt
11.3.2006
Viestit
2760
Sijainti
Jyväskylä
Ei ehkä kannata liikaa huudella niiden faktojen perään, niillä kun on ikävä taipumus muuttua ajan myötä, kun asiasta kertyy lisää tietoa. Jokin asia, joka nyt voi jonkun silmissä näyttää faktalta, voi myöhemmin paljastua virheelliseksi näkemykseksi.

Näin ollen päätöksenteko on suurimmalti osin mutuilua, joku voi kuvitella että se perustuu faktoihin, mutta kuinka pysyviä ne faktat oikein ovat onkin sitten eri kysymys.

Itseäänkorjaavuutta pidetään yhtenä tieteen vahvuuksista, mutta se on samalla yksi sen heikkouksista. Aina löytyy lisää tietoa ja uusia näkökulmia, valmista tulee harvemmin, jos koskaan. Päätöksentekoa ei voi kuitenkaan voida aina lykätä loputtomiin, odotellessa sitä uusinta tietoa, joka myöhemmin voi ilmetä vielä kaiken lisäksi virheelliseksi.

Tämä ihan vain näin muistutuksena väittelyn kummallekin puolelle. :frank:

Jatkakaa.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ei ehkä kannata liikaa huudella niiden faktojen perään, niillä kun on ikävä taipumus muuttua ajan myötä, kun asiasta kertyy lisää tietoa. Jokin asia, joka nyt voi jonkun silmissä näyttää faktalta, voi myöhemmin paljastua virheelliseksi näkemykseksi.

Näin ollen päätöksenteko on suurimmalti osin mutuilua, joku voi kuvitella että se perustuu faktoihin, mutta kuinka pysyviä ne faktat oikein ovat onkin sitten eri kysymys.

Itseäänkorjaavuutta pidetään yhtenä tieteen vahvuuksista, mutta se on samalla yksi sen heikkouksista. Aina löytyy lisää tietoa ja uusia näkökulmia, valmista tulee harvemmin, jos koskaan. Päätöksentekoa ei voi kuitenkaan voida aina lykätä loputtomiin, odotellessa sitä uusinta tietoa, joka myöhemmin voi ilmetä vielä kaiken lisäksi virheelliseksi.

Tämä ihan vain näin muistutuksena väittelyn kummallekin puolelle. :frank:

Jatkakaa.
Tää puoli hyväksyy muistuksen kybällä. :)
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Ei ehkä kannata liikaa huudella niiden faktojen perään, niillä kun on ikävä taipumus muuttua ajan myötä, kun asiasta kertyy lisää tietoa. Jokin asia, joka nyt voi jonkun silmissä näyttää faktalta, voi myöhemmin paljastua virheelliseksi näkemykseksi.

Näin ollen päätöksenteko on suurimmalti osin mutuilua, joku voi kuvitella että se perustuu faktoihin, mutta kuinka pysyviä ne faktat oikein ovat onkin sitten eri kysymys.

Itseäänkorjaavuutta pidetään yhtenä tieteen vahvuuksista, mutta se on samalla yksi sen heikkouksista. Aina löytyy lisää tietoa ja uusia näkökulmia, valmista tulee harvemmin, jos koskaan. Päätöksentekoa ei voi kuitenkaan voida aina lykätä loputtomiin, odotellessa sitä uusinta tietoa, joka myöhemmin voi ilmetä vielä kaiken lisäksi virheelliseksi.

Tämä ihan vain näin muistutuksena väittelyn kummallekin puolelle. :frank:

Jatkakaa.
-
Jatkan vielä hieman tästä koska silmääni sattui mainio kirjoitelma aiheesta ja koska tuo kouvotsvonin esittämä väite, joka yleensä esiintyy vaikkapa muodossa että "tieteen esittämät väitteet ovat hyvin epävarmalla pohjalla koska menneisyydessäkin tehtiin virheitä".

Isaac Asimov: The Relativity of Wrong

Kirjoitus on vastaus Englannin kielen asiantuntijalle joka oli lähestynyt Asimovia väitteellä että "joka vuosisadalla ihmiset ovat ajatelleet ymmärtävänsä maailman salaisuudet, kuitenkin seuraavana hetkenä nämä ajatukset todistettiin vääriksi. Tästä seuraa se että myös meidän nykyinen "tietämyksemme" on väärää."

Kannattaa nähdä hieman vaivaa ja lukea Isaacin lyhyehkö juttu.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Ei ehkä kannata liikaa huudella niiden faktojen perään, niillä kun on ikävä taipumus muuttua ajan myötä, kun asiasta kertyy lisää tietoa. Jokin asia, joka nyt voi jonkun silmissä näyttää faktalta, voi myöhemmin paljastua virheelliseksi näkemykseksi.

Näin ollen päätöksenteko on suurimmalti osin mutuilua, joku voi kuvitella että se perustuu faktoihin, mutta kuinka pysyviä ne faktat oikein ovat onkin sitten eri kysymys.

Itseäänkorjaavuutta pidetään yhtenä tieteen vahvuuksista, mutta se on samalla yksi sen heikkouksista. Aina löytyy lisää tietoa ja uusia näkökulmia, valmista tulee harvemmin, jos koskaan. Päätöksentekoa ei voi kuitenkaan voida aina lykätä loputtomiin, odotellessa sitä uusinta tietoa, joka myöhemmin voi ilmetä vielä kaiken lisäksi virheelliseksi.

Tämä ihan vain näin muistutuksena väittelyn kummallekin puolelle. :frank:

Jatkakaa.
Näinpä. Päätöksenteon tulisi perustua aina tietoon. Hyvä päätöksenteko perustuu parhaaseen mahdolliseen saatavilla olevaan tietoon. Erinomainen päätöksenteko perustuu lisäksi kokemuspohjaan ja/tai näkemykseen myös kyseessä olevan viitekehyksen ulkopuolelta. Menestyksekäs päätöksenteko sisältää päätöksentekijän kyvyn ymmärtää syy-seuraussuhteita. Erinomaisen menestyksekäs päätöksenteko perustuu näihin kaikkiin ja tuurillahan siinä ei ole mitään osaa.

Päätöksenteko on siis loogista ajattelua, kokonaiskuvan hahmottamista ja ennen kaikkea tiedon hankintaa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Näinpä. Päätöksenteon tulisi perustua aina tietoon. Hyvä päätöksenteko perustuu parhaaseen mahdolliseen saatavilla olevaan tietoon. Erinomainen päätöksenteko perustuu lisäksi kokemuspohjaan ja/tai näkemykseen myös kyseessä olevan viitekehyksen ulkopuolelta. Menestyksekäs päätöksenteko sisältää päätöksentekijän kyvyn ymmärtää syy-seuraussuhteita. Erinomaisen menestyksekäs päätöksenteko perustuu näihin kaikkiin ja tuurillahan siinä ei ole mitään osaa.

Päätöksenteko on siis loogista ajattelua, kokonaiskuvan hahmottamista ja ennen kaikkea tiedon hankintaa.
Tuo on erinomainen tiivistelmä päätöksenteosta. Tuohon kun lisää vielä että virheellisiä päätöksiä tekevät kaikki, mutta väärienkin päätösten teko on useimmiten parempi kuin päättämättä jättäminen. Ja millään päätöksillä ei ole mitään merkitystä, jos niitä ei noudateta.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Täytyy nyt kait vastata vielä tälle Veidt veijarille, vaikka se onkin turhaakin turhempaa. Jostain nimittäin löytyy linkki, johonkin joka mitätöi kaikki aikaisemmat kirjoitukseni (joita löytyy paljon) ja kaikki tulevatkin...
Eli toimit samoin kuin nämä ilmastotieteilijät, väittämällä vastaan vaikka tiedät jo olevasi väärässä? Hieno periaate.

Kiinnität huomiota yhteen tapahtumaan. Kuitenkin ilman tuota sähköpostigatea aiheesta puhuttaisiin. Siis tiedeyhteisöss ja yleisemminkin. Sitä paitsi aiheesta on ollut puhetta jo paljon, paljon aikaisemmin....(ilmaston muutoksista + luonnon kestokyvystä). Ei tämä mikään uusi juttu ole...eikä TAATUSTI kiinni yhdestä tai kahdesta tiedemiehestä.
Ai ihanko totta, että ei ole uusi juttu, ja on keskusteltu aikaisemmin? Yksi tapahtuma? Tämä yksi tapahtuma ei ole vain yksi tapahtuma, vaan siinä on paljastunut tärkeitä tietoja ja yksityiskohtia ilmastotieteen kulissien takaa viimeisten 15 vuoden ajalta, eli aika monta tapahtumaa mahtuu tuolle aikavälille. Ilmastogate oli nimittäin huipentuma vuosien ajan jatkuneelle taistelulle, jossa näiltä tiedemiehiltä oli väkisin yritetty nyhtää tietoa, kun eivät sitä vapaaehtoisesti jakaneet vaikka jopa laki ja tieteen perusteet heitä siihen velvoittivat.

Ja kait nyt järkikin sanoo sen, että jos ekosysteemiin (itse ajattelen akvaarioharrastuksenkin kautta tätä) menee liikaa (osanhan ekosysteemi pystyy käsittelemään, ja sen kuuluukin käsitellä) aineita (hiilidioksiidi) tai jotka ei sinne kuulu ( muut myrkyt) tai joku elementti ekosysteemistä puuttuu tai vähenee merkittävästi (sademetsät) niin koko elinympäristö voi muuttua käyttökelvottomaksi. Jälkimmäinen voi tarkoittaa montaa eri asiaa...esim. ilmaston lämpiäminen. Voi se olla jotain muutakin, mutta miksi pitäisi ottaa riski? Mitä järkeä sen takia on riidellä lillukanvarsista?
Lähestyt asiaa siis täysin teoreettiselta kannalta. Eli sinulla on teoria ja sinusta tuntuu että asia on näin. Mutta eikö tieteeseen kuulu se, että se teoria täytyy todistaa?

Juuri tätä teoriaa nämä tiedemiehet ovat aikoinaan lähteneet tutkimaan ja todistamaan, mutta kuten nyt on paljastunut, he ovat ryssineet koko homman aivan totaalisesti.

Minä olin aikaisemmin juuri kuin sinä. Kun Al Gore julisti että tiedemiehet ovat yksimielisiä ja ilmastonmuutos on tieteellinen tosiasia, miksipä en olisi häntä uskonut. Jostain takavasemmalta tosin kuului vastalauseita, että "hei katsokaas tätä, nämä numerot eivät ihan pidä paikkaansa", mutta hehän olivat ilmeisesti vain jotain hihhuleita jotka ovat öljy-yhtiöiden palkkaamia, eikö?

Olettamukseni perustui siihen, että nämä perusasiat ovat kunnossa:

- Kyseessä on kenties ihmiskunnan tärkein tieteellinen tutkimus, koskeehan asia koko planeettaa ja ihmiskuntaa, joten ilmastotieteen tutkimusta valvottaneen mahdollisimman tarkasti
- Tiedemiehet ovat objektiivisia
- Teoriaa puoltavat ja myös vastustavat tulokset julkaistaan, eli ihmisiä ei yritetä manipuloida pimittämällä tietoa
- Tieteellistä menetelmää noudatetaan tarkasti, eli juuri tuota tieteen itseään korjaavuutta minkä perään täällä on huudeltu, toisin sanoen:
- Kaikki tutkimuksiin liittyvä tieto dokumentoidaan ja arkistoidaan huolella
- Kaikki tutkimuksiin liittyvä raaka data ja käytetyt metodit julkistetaan avoimesti, jotta tiedemiehet voivat tarkistaa toistensa tulokset ja toistaa ne
- Kaikki tämä tapahtuu tiedemiesten keskuudessa hyvässä hengessä ja avoimuuden ilmapiirissä, ja tiedemiehet ovat kiitollisia jos joku kolleega löytää virheen heidän tutkimuksestaan, silloinhan he voivat jatkaa eteenpäin tarkempien tietojen kera, koska hehän eivät tee tätä työtä itselleen vaan koko ihmiskunnan eteen

Kaikki nämä perusteet luulisi olevan kunnossa, tieteellinen metodihan iskostetaan kaikkien tulevien tutkijoiden mieleen jo ensimmäisenä vuotena yliopistossa. Mutta todellisuus oli jotain ihan muuta.

Se mitä Ilmastogaten perusteella nyt tiedetään, kaikki nuo olettamukseni olivat vääriä:

- Valvonta ei ole toiminut, nämä cowboyt ovat päässeet mellastamaan ihan vapaasti keskenään ja valvoneet itse itseään
- Tiedemiehet ovat olleet kaukana objektiivisistä
- Tiedemiesten kesken on yksityisesti keskusteltu tuloksista ja tilastoista jotka eivät puolla ilmastonmuutosta, mutta näitä ei ole päästetty julkisuuteen. Vain puoltavat tulokset on julkaistu
- Tieteellistä menetelmää ei ole noudatettu, päinvastoin, on tehty kaikki mahdollinen sen estämiseksi:
- Tutkimuksien yksityiskohtia ei ole dokumentoitu ja arkistoitu huolella, vaan asiat on tehty puolihuolimattomasti ja jätetty useasti pelkän muistin varaan. Mm. tärkeitä lämpötilamittauksia on kadonnut tai tuhottu
- Tutkimuksiin liittyviä raakaa dataa ja käytettyjä metodeja EI OLE julkaistu avoimesti, vaan ne on pidetty mahdollisimman pienessä piirissä
- Toiset tiedemiehet tai tilastotieteilijät eivät ole tästä johtuen päässeet tarkistamaan tutkimuksia tai yrittää toistaa niitä
- Kun jotkut sinnikkäät ovat vuosikausien yrittämisen jälkeen löytäneet tarvittavat tiedot ja ohjelmat vaikka heitä on lakia rikkomalla ja kiertämällä yritetty estää, he ovat yrittäneet toistaa tutkimukset ja löytäneet virheitä
- Tiedemiehet eivät ole tästä olleet kiitollisia, vaan päinvastoin ottavat asian henkilökohtaisena loukkauksena. Itse asiassa jo se että joku kehtaa lähemmin tarkastella heidän tutkimustaan virheiden varalta on heidän mielestään henkilökohtainen hyökkäys heitä vastaan, eli heillä on täysin vääristynyt käsitys siitä miten tiedettä tulisi tehdä
- Tiedemiesten keskuudessa ei ole vallinnut hyvä henki ja avoin ilmapiiri, vaan tunnelmaa voi kuvata lähinnä sisällissodaksi, ja ennenkaikkea sodaksi kaikkia skeptikoita vastaan jotka yrittävät löytää heidän työstään virheitä

Täten ollen minun täytyy myöntää, että minua on kusetettu. Minua ei pelota myöntää, että olen ollut väärässä. Se mikä minua pelottaa on se, että nämä saakelin turvenuijat ovat kenties tuhonneet tärkeän osan ihmiskunnan tärkeimmästä tutkimuksesta, ja huolimattomalla toiminnallaan kadottamalla tärkeitä tietoja ja hämmentämällä koko sopan sekaisin ovat kenties estäneet tulevia sukupolvia tekemästä tutkimuksia uudelleen objektiivisesti ja tieteellistä metodia noudattaen.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Tiedemiesten hämmentävän liikuttava maailmanlaajuinen konsensus nostaa jälleen päätään. Waterloon yliopistosta on tullut uusi tutkimus, jossa tiedemiehet toteavat, että ihminen on tosiaankin aiheuttanut ilmaston lämpenemisen toimillaan:

http://network.nationalpost.com/np/blogs/fpcomment/archive/2010/01/09/the-ozone-hole-did-it.aspx

...eiku, hetkinen.. nämä tiedemiehet toteavatkin että CFC-yhdisteet olivat syyllisiä otsoniaukon syntymiseen, joka puolestaan aiheutti ilmaston lämpenemisen (eikä CO2). Mutta koska CFC-yhdisteet on kielletty jo 1987, katastrofi on vältetty, ja planeetta on jo tervehtymässä. Unohtakaa.

Samassa artikkelissa myös tosin mainitaan, kuinka UK Met Office (Britannian virallinen valtion meteorologiavirasto) on samaa mieltä niiden forumistien kanssa jotka sanovat ilmastogaten olevan yhtä tyhjän kanssa, ja ovatkin tästä syystä aloittaneet vain pienimuotoisen kolmen vuoden tutkimuksen jossa aikovat itse tarkistaa CRU:n lämpötila-arkistoinnit 160:n vuoden ajalta uudelleen mahdollisesti tapahtuneiden virh... eiku, hetkinen, unohtakaa.
 

Vellu

Kuninkaalleninen
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
18051
Sijainti
Vantaa, Finland
...eiku, hetkinen.. nämä tiedemiehet toteavatkin että CFC-yhdisteet olivat syyllisiä otsoniaukon syntymiseen, joka puolestaan aiheutti ilmaston lämpenemisen (eikä CO2). Mutta koska CFC-yhdisteet on kielletty jo 1987, katastrofi on vältetty, ja planeetta on jo tervehtymässä. Unohtakaa.
Tarkoitatko, että CFC -yhdisteet katoavat itsekseen?

Wikipediasta löytyi tällainen väite:

Wiki sanoi:
CFC-molekyylit ovat jopa kymmenentuhatta kertaa hiilidioksidimolekyyliä pahempi kasvihuoneilmiön kiihdyttäjä. [1] Se säilyy ilmakehässä hyvin pitkään, keskimäärin sata vuotta, tuhoten otsonia koko ajan.
Jos CFC yhdisteiden käyttö kiellettiin 1987, niin keskimäärin niitä on ilmakehässä vielä vuonna 2086. Ja saman periaatteen mukaisesti tänä vuonna 'keskimäärin' ei ole enää vuonna 1910 päästettyjä CFC -molekyylejä (käytännössä keskimääräisen määritelmän mukaan niitä kuitenkin vieläkin on).
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Tarkoitatko, että CFC -yhdisteet katoavat itsekseen?

Wikipediasta löytyi tällainen väite:

Jos CFC yhdisteiden käyttö kiellettiin 1987, niin keskimäärin niitä on ilmakehässä vielä vuonna 2086. Ja saman periaatteen mukaisesti tänä vuonna 'keskimäärin' ei ole enää vuonna 1910 päästettyjä CFC -molekyylejä (käytännössä keskimääräisen määritelmän mukaan niitä kuitenkin vieläkin on).
En antanut minkäänlaista aikamäärettä, mutta niinhän ne nimenomaan katoavat ilmakehästä itsekseen ajan kuluessa, kuten itsekin sanoit. Mutta tarkoitin selvästikin lähinnä sitä että CFC-yhdisteet on jo kielletty kokonaan, kun taas CO2 rajoituksista ei ole solmittu vielä pitävää sopimusta. Eli jos ihmiskunta vaikka heti tänä päivänä lopettaisi kaikki teolliset CO2-päästöt, se olisi kaikki mitä ihmiskunta voi tehdä. CO2 häviää sitten omia aikojaan ilmakehästä, vie se sitten kuinka kauan tahansa, ja planeetta lähtee sitten "toipumaan". Mutta jos haluat välttämättä vängätä sanamuodoista, niin tuntuuko sinusta paremmalta jos muutan lauseeni muotoon "planeetta alkaa sitten tervehtyä joskus vuoden 2020 tienoilla"?

Ja minä itse asiassa vain referoin sinulle lukemaani artikkelia, itse en ole suorittanut aiheesta tutkimusta. Jos sinulla on ongelmia tieteestä sen takana niin ota ihmeessä yhteyttä noihin tiedemiehiin tai toimittajaan. En ota vastuuta heidän tutkimuksiensa oikeassa olosta yhtään sen enempää kuin muidenkaan tiedemiehien, tai wikipedian tiedoista. Otin sen esille vain siksi että se on jälleen kerran yksi esimerkki tiedemiehistä jotka ovat eri mieltä "konsensuksen" kanssa.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Tollaiset anarkistit ei kato muuta teekään, kuin älähtää. Keskustelu heitin kanssaan ompi mahotonta. ;)
Heh, eli sinun mukaasi minä en ole tehnyt muuta kuin älähdellyt, ja sinä olet puolestaan pysynyt tiukasti asialinjalla? Onpa kyllä sitten hiukan erikoista että kun minä heitän faktoja pöytään ilmastotieteen surkeasta tilasta, sinulta ei löydy siihen nähtävästi mitään vastaväitteitä, yrität vain epätoivoisesti vaihtaa puheenaihetta tai menet henkilökohtaisuuksiin.

Antaa tulla, heitä faktasi rohkeasti pöytään ja todista että olen väärässä.

Jos taas sinulta ei löydy siihen paukkuja ja tiedät olevasi heikoilla, jatka samalla linjalla ja kohdista hyökkäykset faktojen sijasta minuun.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Heh, eli sinun mukaasi minä en ole tehnyt muuta kuin älähdellyt, ja sinä olet puolestaan pysynyt tiukasti asialinjalla? Onpa kyllä sitten hiukan erikoista että kun minä heitän faktoja pöytään ilmastotieteen surkeasta tilasta, sinulta ei löydy siihen nähtävästi mitään vastaväitteitä, yrität vain epätoivoisesti vaihtaa puheenaihetta tai menet henkilökohtaisuuksiin.

Antaa tulla, heitä faktasi rohkeasti pöytään ja todista että olen väärässä.

Jos taas sinulta ei löydy siihen paukkuja ja tiedät olevasi heikoilla, jatka samalla linjalla ja kohdista hyökkäykset faktojen sijasta minuun.
Moon jo heittänyt perusteluja kantoihini, mutta sun mielestäsi ne olivat huonoja perusteluita. Ihan kuten ennalta arvioinkin. :D Siksi ihan turha jatkaa...menee siis aikaa hukkaa. Mielelläni kuitenkin keskustelen aiheesta sellaisten kanssa, joiden näkemykset perustuvat johonkin muuhun kuin pelkkään "salaliittokritiikkiin". ;)

Otetaan nyt kuitenkin yksi yritys. Tehdään tämä kysymysten muodossa (5 kerrallaan, ettei tule liikaa) Ja vastaukset yksinkertaisesti: kyllä, ei, ehkä
Vastaavasti Veidt voi tehdä kysymyksiä, joihin vastaan.

1. Onko hiilidioksiidi pelkästään haitaksi luonnolle: Ei
2. Voiko teollisuus + kulkuneuvot tuottaa liikaa hiilidioksiidia, niin että luonto ei pysty sitä käsittelemään: Kyllä
3. Voiko ilmasto muuttua ihmisen tekojen (päästöt, hakkuut, maanmuokkaus, rakentaminen) seurauksesta: Kyllä
4. Voiko elinympäristö muuttua ihmisten tekojen (kts. edellä) seurauksesta: Kyllä
5. Voidaanko tiedemiehiin luottaa 100%: Ei
 
Viimeksi muokattu:

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Moon jo heittänyt perusteluja kantoihini, mutta sun mielestäsi ne olivat huonoja perusteluita. Ihan kuten ennalta arvioinkin. :D Siksi ihan turha jatkaa...menee siis aikaa hukkaa. Mielelläni kuitenkin keskustelen aiheesta sellaisten kanssa, joiden näkemykset perustuvat johonkin muuhun kuin pelkkään "salaliittokritiikkiin". ;)
Ne olivat huonoja Veidtin mielestä, koska pystyi ampumaan ne alas ainaskin omasta mielestään.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ne olivat huonoja Veidtin mielestä, koska pystyi ampumaan ne alas ainaskin omasta mielestään.
Niin juuri. Omasta mielestään....:thumbup:

Tehdään tämä nyt simppelien kysymysten muodossa. Paljon muutakin kysyttävää olisi....mutta pidetään simppelinä.

Ja siksi siis, että katsotaan nyt kunnolla mistä ollaan samaa mieltä ja mistä eri mieltä. Muuten menee turhaksi jaaritteluksi...
 
Ylös