Uskotko ilmaston lämpenemiseen?

Uskotko ilmaston lämpenemiseen?


  • Äänestäjiä yhteensä
    32
  • Äänestys suljettu. .

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Yhtä paljon varmaan kuin talvisodan lämpötiloilla. :thumbup:
Silloin taisi aika kylmä olla, vai eikö? En oikein tiedä mitä tämä heitto tarkoittaa.

Siis sehän on aikalailla selvää, että ihmisen toimenpiteet tällä pallolla vaikuttavat ilmastoon. Ei kait sitä kukaan voi kiistää, vai kiistättekö?

Ilmastoon vaikuttaa myös muut tekijät, joihin ihminen ei voi vaikuttaa. Tätäkään ei kaiketi voi kiistää, vai kiistättekö?

Niihin ilmastoon vaikuttaviin tekijöihin, joihin ihminen voi vaikuttaa - pitää puuttua ennen kuin on liian myöhäistä! Itse luulen/mutuilen, että olemme tilanteessa, jossa voimme vielä vaikuttaa...mutta alamme lähestyä kriittisiä hetkiä, jonka jälkeen kaikilla on ilmaston lämpenemisen/muuttumisen vuoksi pashat housuissa.
Joten toisin sanoen, nyt kun on päästy siihen pisteeseen että tiedetään ettei kukaan voi väittää että tiedemiehet ovat yksimielisiä siitä että ihminen on syyllinen ilmastonmuutokseen, siirretäänkin maalitolppia ja väitetään sen riittävän että tiedetään ihmisen toimenpiteiden vaikuttavan jollain tavalla, emme vain tiedä millä tavalla tai miten paljon?

Menepäs nomi ilmastokokoukseen noinkin vakuuttavien perustelujen kera, niin katsotaan mitä neuvosto sanoo.

"Nyt on niin, että monen kymmenen vuoden tutkimusten jälkeen voimme varmuudella sanoa, että ihmisen toiminta vaikuttaa jollain tavalla ilmastoon, emme vain tarkalleen tiedä miten.

Voimme varmuudella myös sanoa että ilmastoon vaikuttaa myös muut tekijät, joihin emme voi vaikuttaa.

Mutta musta kyllä tuntuu että tarttis tehrä jotain."
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Voi vittu. Interveppi lässynlässypalstoineen ja muka-asiantuntijoineen sekä koko saatanan pseudotieteilijöiden homolauma on saanut tieteellisesti todistetuistakin asioista uskonasioita. Voi vitun vittu. Uskooko joku hei ilmastonmuutokseen? Voi jumalauta. Mon hävitty tää peli.
Voitko tarkentaa vielä sen verran että mitkä asiat on sinun mielestäsi tieteellisesti todistettuja? Ja minkä perusteella uskot niin; koska olet itse lukenut kyseiset tutkimukset, vai koska sinulle on kerrottu että tiedemiesten yhteisö on asiasta yksimielinen?
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Silloin taisi aika kylmä olla, vai eikö? En oikein tiedä mitä tämä heitto tarkoittaa.
Heittohan johtui nimenomaan kommentistasi tässä toikissa....menin katsomaan asiakeskusteluun ja kiinnitin huomion (petyin) tuohon sinun, aikalailla, irrelevanttiin kommenttiin talvisodan säistä.

Onhan tässä ollut kylmä myöhemminkin...siis esim. 86-87. Mutta kuten tuossa aiemmin on kirjoitettu ei pitäisi sekoittaa ilmastoa ja säätä keskenään.
Joten toisin sanoen, nyt kun on päästy siihen pisteeseen että tiedetään ettei kukaan voi väittää että tiedemiehet ovat yksimielisiä siitä että ihminen on syyllinen ilmastonmuutokseen, siirretäänkin maalitolppia ja väitetään sen riittävän että tiedetään ihmisen toimenpiteiden vaikuttavan jollain tavalla, emme vain tiedä millä tavalla tai miten paljon?

Menepäs nomi ilmastokokoukseen noinkin vakuuttavien perustelujen kera, niin katsotaan mitä neuvosto sanoo.

"Nyt on niin, että monen kymmenen vuoden tutkimusten jälkeen voimme varmuudella sanoa, että ihmisen toiminta vaikuttaa jollain tavalla ilmastoon, emme vain tarkalleen tiedä miten.

Voimme varmuudella myös sanoa että ilmastoon vaikuttaa myös muut tekijät, joihin emme voi vaikuttaa.

Mutta musta kyllä tuntuu että tarttis tehrä jotain."

Voin vakuuttaa, että en ole menossa ilmastokokouksiin. Eiköhän muut hoida ne kokoukset. ;) Vaikka ko. kokoukset ovat tärkeitä ja ns. hyvällä asialla, niin päästökaupat yms. suhmuroinnit ovat melko syvältä. En kannata mitään radikaaleja keinoja, joten on vain luotettava että byrokratian rattaat pyörivät parempaan suuntaan. Sikäli siis hyvä, että media + tiedeyhteisön enemmistö on saanut ns. vettä myllyyn. On tietysti ikävä, jos tämä on tapahtunut jossakin määrin tieteen kustannuksella, mutta toisaalta vastapuolenkaan argumentit (ja pannaan nyt samaan syssyyn mukaan perkeleelliset id-propagandanistit, joiden päämääränä on nykytieteen kyseenalaistaminen) eivät aina kestä päivänvaloa. Eikä varmaan yönkään. ;)
...ihmisen toiminta vaikuttaa jollain tavalla
Niin minusta on satavarma, että ihminen vaikuttaa toiminnallaan ilmastoon. On tehnyt niin kiihtyvällä vauhdilla, etenkin, teollistumisvaiheen jälkeen siis päästöjen ja luonnon tuhoamisen muodossa. Jossakin vaiheessa, ehkä jo nyt, luonnonkyky palautua ja kestää esim. päästöjä on loppumassa. En näe mitään väärää tai turhaa tai tyhmää olla ottamatta tätä huomioon. Pikemminkin siis päinvastoin. ;)
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Voitko tarkentaa vielä sen verran että mitkä asiat on sinun mielestäsi tieteellisesti todistettuja? Ja minkä perusteella uskot niin; koska olet itse lukenut kyseiset tutkimukset, vai koska sinulle on kerrottu että tiedemiesten yhteisö on asiasta yksimielinen?
Kiellätkö ilmastotieteilijöiden konsensuksen ihmisen toiminnan vaikutuksista ilmastonmuutokseen. Jos et, mistä konsensus mielestäsi johtuu?
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Voitko tarkentaa vielä sen verran että mitkä asiat on sinun mielestäsi tieteellisesti todistettuja? Ja minkä perusteella uskot niin; koska olet itse lukenut kyseiset tutkimukset, vai koska sinulle on kerrottu että tiedemiesten yhteisö on asiasta yksimielinen?
En. Uskonasioista vääntäminen ei edelleenkään kiinnosta. Saat valistua ihan omillas.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Kiellätkö ilmastotieteilijöiden konsensuksen ihmisen toiminnan vaikutuksista ilmastonmuutokseen. Jos et, mistä konsensus mielestäsi johtuu?
Itse en ainakaan kiistä ilmastotieteilijöiden havaintoja siitä, että 'kasvihuonekaasujen' pitoisuudet ovat kasvaneet.

Vielä pitää opiskella vähän, että pystyy muodostamaan mielipiteen siihen miten 'kasvihuonekaasut' vaikuttavat ilmastoon ja onko yksioikoinen ajattelu että 'enempi kasvihuonekaasuja enempi lämpöä' uskottava väite ilman mitään mahdollisia vaikutuksen kumoavia takaportteja.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Heittohan johtui nimenomaan kommentistasi tässä toikissa....menin katsomaan asiakeskusteluun ja kiinnitin huomion (petyin) tuohon sinun, aikalailla, irrelevanttiin kommenttiin talvisodan säistä.

Onhan tässä ollut kylmä myöhemminkin...siis esim. 86-87. Mutta kuten tuossa aiemmin on kirjoitettu ei pitäisi sekoittaa ilmastoa ja säätä keskenään.
Se nimenomaan oli irrelevantti liittyen ilmastonmuutoskeskusteluun, mutta relevantti siinä että vastasin nimenomaan jps:n esittämään kysymykseen asiasta pari viestiä ylempänä, ja myös Zaikom oli samaan asiaan vastannut viestini yläpuolella, joten ei liene ollut kovin vaikea päätellä mihin kommenttini liittyi? Jos jokin viesti ei heti aukene, suosittelen hieman useamman kuin yhden viestin lukemista niin konteksti selviää. Viestin ensimmäinen kommentti liittyi puolestaan kouvotsvonin esille tuomaan asiaan.

Asiakeskusteluun tutustumisella tarkoitin vähintään muutaman edellisen sivun lukemista, en kahta viimeisintä viestiä. Mielellään koko keskustelu climategaten tiimoilta, niin voi asiat alkaa aukeamaan hieman laajemmin.


Voin vakuuttaa, että en ole menossa ilmastokokouksiin. Eiköhän muut hoida ne kokoukset. ;) Vaikka ko. kokoukset ovat tärkeitä ja ns. hyvällä asialla, niin päästökaupat yms. suhmuroinnit ovat melko syvältä. En kannata mitään radikaaleja keinoja, joten on vain luotettava että byrokratian rattaat pyörivät parempaan suuntaan. Sikäli siis hyvä, että media + tiedeyhteisön enemmistö on saanut ns. vettä myllyyn. On tietysti ikävä, jos tämä on tapahtunut jossakin määrin tieteen kustannuksella, mutta toisaalta vastapuolenkaan argumentit (ja pannaan nyt samaan syssyyn mukaan perkeleelliset id-propagandanistit, joiden päämääränä on nykytieteen kyseenalaistaminen) eivät aina kestä päivänvaloa. Eikä varmaan yönkään. ;)

Niin minusta on satavarma, että ihminen vaikuttaa toiminnallaan ilmastoon. On tehnyt niin kiihtyvällä vauhdilla, etenkin, teollistumisvaiheen jälkeen siis päästöjen ja luonnon tuhoamisen muodossa. Jossakin vaiheessa, ehkä jo nyt, luonnonkyky palautua ja kestää esim. päästöjä on loppumassa. En näe mitään väärää tai turhaa tai tyhmää olla ottamatta tätä huomioon. Pikemminkin siis päinvastoin. ;)
Joten nuo edellä mainitut perustelut ovat siis sinun mielestäsi riittäviä, että mututuntumalla voidaan tehdä asiasta päätöksiä? Faktoilla ei niin ole väliä? Suonet anteeksi niille jotka vaativat hieman enemmän faktatietoa asioista ennen kuin voivat sanoa olevansa varmoja yhtään mistään.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Se nimenomaan oli irrelevantti liittyen ilmastonmuutoskeskusteluun, mutta relevantti siinä että vastasin nimenomaan jps:n esittämään kysymykseen asiasta pari viestiä ylempänä, ja myös Zaikom oli samaan asiaan vastannut viestini yläpuolella, joten ei liene ollut kovin vaikea päätellä mihin kommenttini liittyi? Jos jokin viesti ei heti aukene, suosittelen hieman useamman kuin yhden viestin lukemista niin konteksti selviää. Viestin ensimmäinen kommentti liittyi puolestaan kouvotsvonin esille tuomaan asiaan.

Asiakeskusteluun tutustumisella tarkoitin vähintään muutaman edellisen sivun lukemista, en kahta viimeisintä viestiä. Mielellään koko keskustelu climategaten tiimoilta, niin voi asiat alkaa aukeamaan hieman laajemmin.
Etköhän sinä sentään nyt ymmärtänyt heittoni? Että eipä tästä enempään. ;)
Joten nuo edellä mainitut perustelut ovat siis sinun mielestäsi riittäviä, että mututuntumalla voidaan tehdä asiasta päätöksiä? Faktoilla ei niin ole väliä? Suonet anteeksi niille jotka vaativat hieman enemmän faktatietoa asioista ennen kuin voivat sanoa olevansa varmoja yhtään mistään.
No enpä nyt ala anteeksi antamaan, jos kertomani asiat eivät sinulle riitä.
Itselleni ne ovat täysin riittäviä ja kompakteja. :thumbup:

Itseasiassa enhän minä ole hirveästi faktoja esittänytkään...olen esittänyt enämpi luottavani pääosaan tiedemiesten faktoista ja kertonut miksi niihin luotan...ja pääasiassahan se perustuu vuosien mittaan kertyneisiin ajatuksiin aiheesta. (esim. luonnontiede, historia jne.) Niitä veren seisauttivia faktoja löydät varmaan muualta kuin täältä.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Kiellätkö ilmastotieteilijöiden konsensuksen ihmisen toiminnan vaikutuksista ilmastonmuutokseen. Jos et, mistä konsensus mielestäsi johtuu?
Kyllä. Ja on ihmeellistä että uskot itsekään enää tuohon myyttiseen kertomukseen, ottaen huomioon että olet osallistunut keskusteluun tuolla asiapuolella.

Tässä vaiheessahan on selvää, että myyttisiä tarinoita on ainakin kolme:

1. Ilmasto lämpenee.

2. Ihminen on siitä vastuussa.

3. Tiedemiehet ovat yksimielisiä, tiede on valmista.


1 ja 2 ovat asioita joita nämä tiedemiehet ovat tutkineet. Mutta climategaten ansiosta on selvinnyt että avainhenkilöt ja instituutiot tutkimuksen ytimessä ovat hutiloineet ja manipuloineet tutkimuksiaan, ja porukalla sitten hyväksyneet toistensa tutkimuksia julkaistavaksi.

3 liittyy juuri siihen, että kun lähdet lukemaan noita vuotaneista sähköposteista ilmitulleita tietoja, esim. täältä, käy varsin selväksi että siinä vaiheessa kun kriitikot pääsivät tämän uskonlahkon kirkonporteista väkisin sisälle ja pääsivät käsiksi, hitaasti mutta varmasti, tutkijoiden käyttämiin lähdedataan ja ohjelmointeihin vaikka heitä kuinka yritettiin estää vaikka lakia rikkomalla, koko korttitalo alkoi sortua. Tiedemiehet MYÖNTÄVÄT omissa henkilökohtaisissa sähköposteissaan, että heidän tutkimuksissaan on virheitä, ohjelmoinnissa on virheitä, on käytetty väärää lähdedataa, dokumentointi on aivan surkeaa, ja he TIETÄVÄT että jos kriitikot pääsevät käsiksi heidän tietoihinsa, tämä tulee julki. SIITÄ HUOLIMATTA he vannovat puolustavansa uskonlahkoaan tuomiopäivään asti näitä kerettiläisiä vastaan, vaikka TIETÄVÄT kriitikoiden olevan oikeassa ja he ovat itse VÄÄRÄSSÄ.

Joten fakta on valitettavasti se, että jopa ne avainasemassa olevat tiedemiehet, jotka koko sirkusta ovat pitäneet yllä ja rampanneet ilmastokonferenseissa kertomassa kuinka tiedemiehet ovat yksimielisiä, ovat samaan aikaan myöntäneet kolleegoilleen sähköpostissa että heidän tutkimuksensa ovat virheellisiä, ja TIETÄVÄNSÄ sen. Itse asiassa edes nämä myrskynsilmässä olleet tutkijat eivät olleet yksimielisiä oikein mistään.

Lainaan tässä erästä heistä:

I am afraid that Mike Mann and Phil Jones are too personally invested in things now (i.e. the 2003 Geophysical Research Letters paper that is probably the worst paper Phil has ever been involved in—Bradley hates it as well), but I am willing to offer to include them if they can contribute without just defending their past work—this is the key to having anyone involved. Be honest. Lay it all out on the table and don’t start by assuming that any reconstruction is better than any other.

...

Without trying to prejudice this work, but also because of what I almost think I know to be the case, the results of this study will show that we can probably say a fair bit about … temperature variability within a century (at least as far as we believe the temperature proxy estimates), but that we honestly know fuck-all about what the … variability was like on timescales greater than a century with any certainty (i.e. we know with certainty that we know fuck-all).

Ed Cook
September 3, 2003
Eli yksi tähän ilmastonmuutosteoriaa innokkaimmin ajaneeseen joukkoon kuulunut tiedemies alkaa tajuamaan korttitalon luhistuessa että erityisesti johtajat Jones ja Mann ajavat asiaa jo aivan liian suurella henkilökohtaisella innolla ja vakaumuksella ja on eri mieltä heidän artikkeliensa kanssa, ja myöntää että kun lähdetään tutkimaan lämpötilojen vaihtelua suuremmalla aikavälillä kuin vuosisata, he eivät itse asiassa tiedä hevonhelvettiä, ja voivat itse asiassa sanoa varmuudella että eivät tiedä hevonhelvettiä.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Ootko sä Veidt niitä tyyppejä, jotka uskoo että WTC:n iskutkin oli salaliitto. ;)

Vähän kyllä ihmetyttää, jos pallolta löytyy yksikään tiedemies jonka mielestä tiede on valmista?
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Täällähän tehdään ihan hitonmoisia väistöliikkeitä, että vältyttäisiin pieneltä ajattelemiselta! On se priorisointia sekin.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Ootko sä Veidt niitä tyyppejä, jotka uskoo että WTC:n iskutkin oli salaliitto. ;)

Vähän kyllä ihmetyttää, jos pallolta löytyy yksikään tiedemies jonka mielestä tiede on valmista?
Kyllähän se aika hyvin Al Qaida piti sen salassa, eikö? Eli vahvin peruste jonka perusteella uskot että ilmastotieteilijät eivät ole huijanneet sinua on se, että salaliittoja ei ole olemassa? Onhan niitä kyllä aika monta aikojen saatossa paljastunut.

Niin, minuakin ihmetyttää kun ne niin väittävät, mutta niinhän ne tekevät. "Science is settled, the scientists are unanimous."
 
Liittynyt
24.1.2004
Viestit
10131
Sijainti
Oslo
Ootko sä Veidt niitä tyyppejä, jotka uskoo että WTC:n iskutkin oli salaliitto. ;)

Vähän kyllä ihmetyttää, jos pallolta löytyy yksikään tiedemies jonka mielestä tiede on valmista?
Olin valmistautunut uhraamaan tunteroisen muutaman kommentin postaamiselle tähän ketjuun mutta Veidtin kommentti olikin itsessään riittävä joten voin toimia kuten alunperin olin ajatellut ja lueskelen loppuillan Asimovin Säätiötä.
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Olin valmistautunut uhraamaan tunteroisen muutaman kommentin postaamiselle tähän ketjuun mutta Veidtin kommentti olikin itsessään riittävä joten voin toimia kuten alunperin olin ajatellut ja lueskelen loppuillan Asimovin Säätiötä.
Heh, olet kyllä huvittava siinä miten vähän uskallat perehtyä asioihin, ihan niin kuin faktapohjalta. Siinähän voisi vaikka vahingossa huomata olevansa väärässä, kauheaa. Olet oikeassa, palaa vain lukemaan Säätiötä, se on turvallisempaa.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Olin valmistautunut uhraamaan tunteroisen muutaman kommentin postaamiselle tähän ketjuun mutta Veidtin kommentti olikin itsessään riittävä joten voin toimia kuten alunperin olin ajatellut ja lueskelen loppuillan Asimovin Säätiötä.
Juu. Ei maksa vaivaa käyttää aikaa turhuuteen.

Näiltä tietyiltä tyypeiltä nimittäin riittää tekstiä. Sitä kaivetaan esiin kaiken maailman linkkejä (HEIDÄN mukaansa faktoja!) muka varteenotettavista tiedekriittisistä lähteistä. (eli siis kaikista anarkiaseksikkäistä lähteistä) Niihin viitataan aikaa myöten joka helvetin kommentissa, kuten siis tuolla asiapuolella on tapahtunut.

Keskustelu jatkukoot niiden kanssa, jotka eivät mene "ilmaston lämpemisen vastustaminen on seksykästä" -klikkiin mukaan. :thumbup:
 

Veidt

Well-known member
Liittynyt
19.11.2008
Viestit
3292
Juu. Ei maksa vaivaa käyttää aikaa turhuuteen.

Näiltä tietyiltä tyypeiltä nimittäin riittää tekstiä. Sitä kaivetaan esiin kaiken maailman linkkejä (HEIDÄN mukaansa faktoja!) muka varteenotettavista tiedekriittisistä lähteistä. (eli siis kaikista anarkiaseksikkäistä lähteistä) Niihin viitataan aikaa myöten joka helvetin kommentissa, kuten siis tuolla asiapuolella on tapahtunut.

Keskustelu jatkukoot niiden kanssa, jotka eivät mene "ilmaston lämpemisen vastustaminen on seksykästä" -klikkiin mukaan. :thumbup:
:thumbup: Ihailen kyllä moista sokeaa uskoa omaan oikeassa oloon, ja että sinua ei ole voitu huijata. Propseja.

Ja samalla sokeaa uskoa siihen, että ne jotka ovat eri mieltä, ovat selvästikin ihan hakoteillä ja kajahtaneita anarkisteja. Sekopäitä kaikki tyynni.

Montako linkkiä olet oikeasti uskaltanut lukea? Nimittäin kaikissa noissa alan artikkeleissa ja blogeissa lainataan noita samoja sähköposteja, jotka nämä tiedemiehet ovat IHAN ITSE kirjoittaneet (ja ovat sen myöntäneet). Siis nämä samat tiedemiehet, jotka ovat kehittäneet nämä teoriat joihin nyt niin sokeasti uskot. Joten uskot kaikki heidän sanansa kunhan se on julkaistu tiedelehdessä, mutta jos he ovat sanoneet jotain sähköpostissa kolleegalleen, et enää luotakaan samaan henkilöön? Hienoa logiikkaa.

Muut saman alan tiedemiehet, joilla on vuosikymmenten kokemus tieteellisestä tutkimuksesta, ja myöskin muiden alojen ekspertit, ovat antaneet asiaan tarkemmin tutustuttuaan näille ilmastotieteilijöille murskatuomion. Mutta sinä pystyt maallikon pätevyydellä väittämään että climategate on yhtä tyhjän kanssa, edes posteja lukematta? Löytyy sulta kyllä aikamoisesti uskoa itseesi ja omiin kykyihisi.
 
Ylös