Uudet F1-moottorit

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Karpow
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Mr Cale sanoi:
Ei kyllä taida olla teholukema tuo. Siinä ennen uuden kierroksen alkua moottorin käydessä tasanopeudella kierrosluku on niin alhainen, ettei siitä voi tuolla koneella millään saada ruudussa näkyvää 852 "hevosvoimaa". Joku muu arvo on tuo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Seuraavassa tekstissä on täysin mutuja. En tiedä moottoreista mitään, mut ehkäpä joku korjaa ja tekee minustakin fiksumman tän suhteen:

Kai ny heppoja saa irtoamaan pienemmilläki kierroksilla? Maksimit kuite tarvitaan juurikin kiihdytysvaiheessa ja keskivaiheilla suoraa (isoimmilla kierroksilla) ei heppoja enää tarvita niin paljoa? En näistä MITÄÄN ymmärrä, mut käsitin tässä videossa, että 15-18krpm ois aikalailla piikit tehoissa (ku vaihteita vaihdellaa sillä välillä) ja 12-13krmp vastais tuota toisen videon "tasanopeutta"?

mitä ny nopeasti googlettelin, niin:

JIS on japanilaisten käyttämä mittaustapa ja vastaa lähinnä SAE brutto -mittausta.
Klikkaa laajentaaksesi...
SAE brutto (SAE gross horsepower) mittaustapaa (SAE standardit J245 and J1995) käytettiin ennen vuotta 1972. Moottori mitattiin irtonaisena ilman lisälaitteita, joten tulos oli lähinnä teoriittinen maksimiarvo eikä vastannut autoon asennettua moottoria. Yleensä näin ilmoitetut tehot oli suuresti liioiteltuja massa-autoissa kun taas sen aikaisissa "muskeliautoissa" tehot olivat yleensä aliarvioitu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli tuo tonni voi hyvinki pitää paikkansa. En keksi muutakaan tuollaista korostettua lukeamaa kuin hevosvoimat? ja edelleen, älkää naurako jos oon iha hukassa, se voi olla hyvinkin mahdollista :D
 
Näyttäisi olevan sama tuo tasanopeus nopeus molemmissa videoissa. Jälkimmäisen videon mukaan kierrosluku on vähän reilu 10 000 rpm. Siitä saa nopeasti laskettua, että jos teho olisi tuo 852, niin vääntöä pitäisi olla yli 590 Nm. Niin paljoa ei V10:t kyllä vääntäneet.

Muutenkin äänestä kuulee, että moottori ei ole lähelläkään täydellä kuormalla tuossa tasanopeudessa, joten joku muu luku siinä ruudussa pyörii.



Bemarin V10:stä löytyi sentään speksejä jossain määrin luotettavasta lähteestä.

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/10237196789579146/moteurs_BMW_F1.pdf

Type: V10 - 90°
Displacement: 2,998.5 cc
Bore: 98 mm
Stroke: 39.75 mm
Cylinder spacing: 102 mm
Bank offset: 18mm
Engine length: 575.0 mm
Engine width: 517.0 mm
Engine height: 290.0 mm
Weight: 82 kg
Centre of gravity height: 110 mm
Max. output: >950 PS
Max. torque: 360 Nm
Max. engine speed: 19,800 rpm
No of valves: 40
Intake valves: 41,50 mm, titanium
Exhaust valves: 34.40 mm, titanium
 
Yleensä ruuduilla pyörii isolla ja vielä värein korostettuna jotain "potentiaalisesti vaarallisia lukemia". Eli käytännössä juuri aiemmin mainittuja lämpötiloja ja paineita.

Mut Japani on tietty Japani. Voihan siinä olla vaikka paikallisen kalakaupan mustekalatarjous reaaliajassa. :thumbup:
 
Noihin kaikkiin moottorin tehottomuus- ja ääni valituksiin voi yleisesti todeta, että JOS laji on kuitenkin maailman nopein kilpa-autoiluluokka, kuka tosifani välittää paskaakaan siitä, mikä pyörittää renkaita? Tehottomampi/huomaamattomampi voimanlähdehän vain korostaisi lajin ylivertaisuutta?

Mutta tämä ei siis kumoa sitä, että suuremmilla tehoilla ja väännöillä autoa olisi vaikeampi ajaa, eli jyvät erottuisivat paremmin akanoista. Tämän takia antaisin laittaa parhaat koneet ja ERSsit autoihin, ja hidastaisin niitä sen jälkeen aeron reilulla karsinnalla tai painonlisäyksellä.
 
Mr Cale sanoi:
Näyttäisi olevan sama tuo tasanopeus nopeus molemmissa videoissa. Jälkimmäisen videon mukaan kierrosluku on vähän reilu 10 000 rpm. Siitä saa nopeasti laskettua, että jos teho olisi tuo 852, niin vääntöä pitäisi olla yli 590 Nm. Niin paljoa ei V10:t kyllä vääntäneet.

Muutenkin äänestä kuulee, että moottori ei ole lähelläkään täydellä kuormalla tuossa tasanopeudessa, joten joku muu luku siinä ruudussa pyörii.



Bemarin V10:stä löytyi sentään speksejä jossain määrin luotettavasta lähteestä.

http://sd-2.archive-host.com/membres/up/10237196789579146/moteurs_BMW_F1.pdf

Type: V10 - 90°
Displacement: 2,998.5 cc
Bore: 98 mm
Stroke: 39.75 mm
Cylinder spacing: 102 mm
Bank offset: 18mm
Engine length: 575.0 mm
Engine width: 517.0 mm
Engine height: 290.0 mm
Weight: 82 kg
Centre of gravity height: 110 mm
Max. output: >950 PS
Max. torque: 360 Nm
Max. engine speed: 19,800 rpm
No of valves: 40
Intake valves: 41,50 mm, titanium
Exhaust valves: 34.40 mm, titanium
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole kyllä kovin pitkäiskuinen moottori..

Mitä nämä kohdat tarkoittavat:

Cylinder spacing: 102 mm
Bank offset: 18mm

?
 
Jabsu sanoi:
Tuosta kuulee, että pohjimmiltaan auton äänet ei merkittävästi muutu, kun moottori laitetaan autoon kiinni. Videossa kuuluu kaiku, koska moottori on penkissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja eihän tuo edes varsinainen dynonauhoitus ole. Selvästi samplet on sieltä peräisin, mutta muutoinhan tuo kertoo enemmän Mersun simun äänimoottorista kuin moottorista. Kuulostaa just niin epädynaamiselta kuin videopeleissä yleensä heti kun jalka nousee kaasulta ja alkaa downshiftaus, koska sampleja soitteleva pelin äänimoottori ei vaan pysy mukana.
 
Viimeksi muokattu:
Olisiko missään kunnon piirrosta, miten F1-moottorien pneumaattinen venttilikoneisto toimii? Mersuhan käytti 50-luvulla pakko-ohjatuua (desmodromista) venttiilikoneistoa, jossa venttiilit myös suljetaan nokilla ilman jousia kuten Ducateissa.
 
Mickey sanoi:
Ei ole kyllä kovin pitkäiskuinen moottori..
Cylinder spacing: 102 mm
Bank offset: 18mm
?
Klikkaa laajentaaksesi...

Cylinder spacing on peräkkäisten sylinterien keskilinjojen etäisyys toisistaan. Ja kun sylinterin halkaisija on 98 mm, niin sylinterien väliin jäi tosiaan vaan 4 mm väli. Melko äärimmilleen viety, jotta moottori on saatu mahdollismman lyhyeksi.

Bank offset on vasemman ja oikean puoleisen sylinteririvin ero moottorin pituussuunnassa. Eli toinen lohkon puolikas on tuon 18 mm edempänä kuin toinen.
 
http://www.youtube.com/watch?v=M1InrgZiv30

Noita edellä olevan linkin ääniä kun on kerran kuunnellut livenä, voin vain todeta, että äänimaailma on latistunut todella paljon. Yksi tärkeä ääniä parantava momentti, joka on kadonnut lähes kokonaan on vaihtamisessa kuuluva pamaus. Tuolloin bensaa pääsi vähän putkistoonkin ja kyllä paukkui. Ilmeisesti Alesi halusi itsekin kuunnella pauketta kun heitti huvikseen kutoselle Silverstonen varikkosuoralla. Pari vuotta kun mentiin eteenpäin, oli moottorinohjaus kehittynyt eteenpäin ja ylimääräistä kakkua ei putkistoon päästetty. Siis vaihtamispaukuttelu oli loppunut. Oi niitä V12 aikoja.
 
Voishan noihin ens kauden formuloihin laittaa pakoputken päähän pätkän polkupyörän (tai tarvittaessa moottoripyörän) sisäkumia, niin tulis ihan toinen äänimaailma. Tähän malliin.
 
V10 sanoi:
http://www.youtube.com/watch?v=M1InrgZiv30

Yksi tärkeä ääniä parantava momentti, joka on kadonnut lähes kokonaan on vaihtamisessa kuuluva pamaus. Tuolloin bensaa pääsi vähän putkistoonkin ja kyllä paukkui. Ilmeisesti Alesi halusi itsekin kuunnella pauketta kun heitti huvikseen kutoselle Silverstonen varikkosuoralla. Pari vuotta kun mentiin eteenpäin, oli moottorinohjaus kehittynyt eteenpäin ja ylimääräistä kakkua ei putkistoon päästetty. Siis vaihtamispaukuttelu oli loppunut. Oi niitä V12 aikoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuota paumauttelua olisi ollut ehkä mahdollista kuunella ensi kaudella. Mutta eiköhän lohkon päälllä oleva (Renault) uusi ERS-moottori/generattori korjaa turboviiveen täydellisesti, ettei tarvitse käyttää vanhanaikaisia paukkuja pakosarjassa.
 
Viimeksi muokattu:
V10 sanoi:
http://www.youtube.com/watch?v=M1InrgZiv30

Noita edellä olevan linkin ääniä kun on kerran kuunnellut livenä, voin vain todeta, että äänimaailma on latistunut todella paljon. Yksi tärkeä ääniä parantava momentti, joka on kadonnut lähes kokonaan on vaihtamisessa kuuluva pamaus. Tuolloin bensaa pääsi vähän putkistoonkin ja kyllä paukkui. Ilmeisesti Alesi halusi itsekin kuunnella pauketta kun heitti huvikseen kutoselle Silverstonen varikkosuoralla. Pari vuotta kun mentiin eteenpäin, oli moottorinohjaus kehittynyt eteenpäin ja ylimääräistä kakkua ei putkistoon päästetty. Siis vaihtamispaukuttelu oli loppunut. Oi niitä V12 aikoja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nuo paukut ja hukkaportin niiskauksethan ne tähän asti on juurikin olleet kisaturbojen suola. Sääli että tehokkuuden nimissä nuokin ilot poistetaan.
 
Status
Ei avoinna uusille viesteille.
Ylös