Valtteri Bottas - Voittava Suomen Ikioma 'Lill-Lövis' vai Mestaruudeton Siipimies?

[Mikko_A]

Nämä on Mikko A:n ja kumppaneiden mukaan aina pelkkää selittelyä. Koskaan mihinkään asiaan ei ole mitään syytä, kaikki on aina vain selittelyä. Ja jos pidät näitä asioita totena, katsot asioita sinivalkoisten lasien läpi.

Tässäkin vastataan itse kysymykseen: "Ei saanut näytettyä potentiaalia"

Tässä se ero tulee. Verstappen näytti heti potentiaalin astuttuaan vieraaseen autoon ja otti voiton. Toki asiaa auttoi mersujen keskinäinen kolarointi.

Häkkinen näytti heti potentiaalinsa lyötyään sennan aika-ajoissa. Räikkönen näytti heti löylettyään coulthardia uudessa autossa jne.

Näistä se ero tulee. Huiput sopeutuu heti. Hyvät kuski ei. Lotus tuurauksessa 2013 kovalaisen olis heti pitänyt löylyttää Grosjean ihan satanolla tauluun niin voitaisiin puhua huippukuskista.

 

[ouzei]

Bottas nyt on kuitenkin tätä tämän kauden alun jälkeistä uinumistaan lukuunottamatta tehnyt ihan suht kovaa jälkeä urallaan. Hamiltonille ei toki pärjännyt, mutta väittäisin että ei tuolla montaa sellaista ole, joista voisi varmuudella sanoa että olisi paremmin siinä paikassa suoriutunut. Muuten on kuitenkin tallikaverit tainnut jäädä taakse, niin kuin nyt jää tälläkin kaudella. Ehkä olisi kovemman kuskin maineessa, jos mersusiirto aikoinaan olisi jäänyt toteutumatta.

 

[Davros]

Oiskohan Heikin pitäny esim. ajaa kovempaa että olis pärjänny?

 

[Mikko_A]

Edelleenkään Kovalainen Salo Bottas ei ole huonoja kuskeja missään nimessä. Kaikki on ajanut hyviä kisoja Formuloissa, mutta on valheellista väittäää tai hikeentyä kun voidaan todeta ihan selvä asia. Näistä ei ole ollut ihan terävimpään kärkeen. He ovat hyviä kuskeja, mutta ei missään nimessä huippukuskeja. Täällä vain sitkaasti uskotaan että jokainen suomalainen on uusi Häkkinen. Jos ei pärjää niin vika on managereissa, autoissa salajuonissa sopimuksissa jne jne jne.

Tsei tsei harmi kyllä jäi oikeasti näkemättä loukkaantumisten takia. Toki Tsei tsei myöhemmin sanoi etttä briatore hoisi kyllä lääkehoidon ja leikkaukset viimisen päälle hyviin sairaaloihin ja maksoi vaikka tuki uralla loppui äkkiä. Sinällään briatoresta on mulkku kuva ja varmasti osittain totta, mutta tuo yllätti että piti Tsei Tseistä huolta kun loukkaantui. Vaikkka muuten kuskit saa lähteä jos ei toimi.

 

[Freak]

Kovalaisen suurin virhe koskaan oli mennä Briatoren kelkkaan mukaan. Kovalaista on helppo haukkua, ettei pärjännyt Hamiltonille. Ei ole pärjännyt moni muukaan, mutta Kovalaista ajatettiin silloin aika-ajoissa suuremmalla bensakuormalla kuin Hamiltonia. Tämäkin asia on käsitelty tällä foorumilla moneen kertaan. Suomilasit päässä nekin tekstit olisi pystynyt lukemaan.

Salo ajoi tasapäisesti kilpaa Häkkisen kanssa Englannin F3 sarjassa. Häkkisestä tuli ykkösten maailmanmestari, mutta Salosta takapään jyyrä. Ok, tämä selvä. Kun vähän tutkii muitakin kuin Salon tuurauskeikkoja, huomaa etteivät ne ole menneet yhtään sen paremmin. Pikemminkin päin vastoin ja vastoin päin. Lisäksi Salon on itse myöhemmin myöntänyt, ettei hänelle näytetty Ferrarin tallista ja autosta kuin jäävuoren huippu. Salon rattijuoppous keissi pilasi todennäköisesti miehen formula 1 uran ennen kuin se ehti edes alkaa. Häkä pääsi nuorena suoraan f3:sta ykkösiin, mikä siihen aikaan oli epätavallista. Olikohan jopa niin, että ainut kuljettaja joka oli vastaavan tempun aiemmin tehnyt oli Häkkisen tuleva tallikaveri, Ayrton Senna. Silti siihen aikaan lahjakas nuori pääsi korkeintaan keskikastin jyrää ajamaan, tosin kuin nykyään. Salo oli silti vain niukasti hävinnyt f3 mestaruuden Häkkiselle ja oli käytännössä saman arvoinen kuskeja valittaessa. Ehdottomasti pidän Saloa ainakin Järvilehtoa ja Kovalaista parempana kuljettajana.

 

[Freak]

Edelleenkään Kovalainen Salo Bottas ei ole huonoja kuskeja missään nimessä. Kaikki on ajanut hyviä kisoja Formuloissa, mutta on valheellista väittäää tai hikeentyä kun voidaan todeta ihan selvä asia. Näistä ei ole ollut ihan terävimpään kärkeen. He ovat hyviä kuskeja, mutta ei missään nimessä huippukuskeja. Täällä vain sitkaasti uskotaan että jokainen suomalainen on uusi Häkkinen. Jos ei pärjää niin vika on managereissa, autoissa salajuonissa sopimuksissa jne jne jne.

Tsei tsei harmi kyllä jäi oikeasti näkemättä loukkaantumisten takia. Toki Tsei tsei myöhemmin sanoi etttä briatore hoisi kyllä lääkehoidon ja leikkaukset viimisen päälle hyviin sairaaloihin ja maksoi vaikka tuki uralla loppui äkkiä. Sinällään briatoresta on mulkku kuva ja varmasti osittain totta, mutta tuo yllätti että piti Tsei Tseistä huolta kun loukkaantui. Vaikkka muuten kuskit saa lähteä jos ei toimi.

Niin mikä sun mielipide näistä kuskeista oikein olikaan? Sä pyörit kuin hyysikän linkku paskalla käynnin jälkeen ilman mitään päämäärää. Toinen asia mikä sussa ärsyttää niin vietävästi on se, että sä väitän meidän muiden aina pitävän ko. kuskeja uusina Häkkisinä. Sähän oot typerä kuin vasemman jalan saapas. Ei se todellakaan tarkoita, että täällä foorumilla ihmiset pitää Saloa ja Kovalaista uutena Häkkisenä tai Hamiltonia parempana. Sinä olit ensimmäisenä haukkumassa heitä takarivin jyyriksi johon puututtiin, etteivät todellakaan sitä olleet. Se että puolustaa Saloa ja Kovalaista ja kieltää heidän olleen takarivin jyyriä EI TODELLAKAAN TARKOITA, että heitä pidetään seuraavina maailman mestareina, vaikkei edes formuloita enää aja. Koita nyt ottaa jo järki käteen.

Häkkinen näytti potentiaalinsa jo Lotus-aikana. Ei hän muuten olisi ollut ehdolla Williamsille ja Mäkille. Räikkönen näytti potentiaalinsa Sauberilla ja pääsi Mäkille. Verstappen näytti potentiaalinsa Toro Rossolla ja pääsi emotallin autoon. Russell meni vieraaseen autoon ja näytti potentiaalinsa yhdessä kisassa. Ikinä ollut edes nähnyt Mersua kuin kuvissa. Eiku... Sehän olikin Mersun testikuski ja hinkannut simulaattoria niin maan perusteellisesti, että siitä meni penkki puhki. Toisinsanoen auto ei ollut vieras, vaan se oli hyvinkin tuttu. Kovalainen hyppäsi vieraaseen autoon tauon jälkeen ja näytti potentiaalinsa jota ei ollut. Tarina ei kerro oliko Heikillä mahdollisuutta ajaa simulaattorissa paljonkin kierroksia ennen karua todellisuutta. Grosjean ei muuten ollut peräpään jyyrä sekään. Toisinaan hyvinkin nopea ja sinä vuonna Räkä oli välillä hätää kärsimässä Grashjeanin kanssa. Toki renkaiden vaihto kesken kauden teki pahaa Räikköselle, mutta ei Romainille.

 

[Marussia]

Edelleenkään Kovalainen Salo Bottas ei ole huonoja kuskeja missään nimessä. Kaikki on ajanut hyviä kisoja Formuloissa, mutta on valheellista väittäää tai hikeentyä kun voidaan todeta ihan selvä asia. Näistä ei ole ollut ihan terävimpään kärkeen. He ovat hyviä kuskeja, mutta ei missään nimessä huippukuskeja. Täällä vain sitkaasti uskotaan että jokainen suomalainen on uusi Häkkinen. Jos ei pärjää niin vika on managereissa, autoissa salajuonissa sopimuksissa jne jne jne.

Niin eli kaikki on mielestäsi vain selityksiä kuten sanoin, nuo eivät voi olla ilmeisesti millään oikeita syitä miksi asiat lähti väärään suuntaan?

Ei kaikki mestaritkaan ole ekalla yrityksellä onnistuneet vakuuttamaan.

Mutta jos Heikiltä hakee yhden kisan jolloin näytti olevansa huippukuski, niin se oli Fuji 2007. Monsuunikelissä piti Kimin Ferrarin takanaan ja ajoi toiseksi, rattimiehen veto karmeassa kelissä. Aina kaikki ei vaan mene putkeen valinnoissa ja päätöksissä, näin se vain on.

 

[BJohnson]

Oiskohan Heikin pitäny esim. ajaa kovempaa että olis pärjänny?

Niin, oliskohan trollaaminen tehokkaampaa jos useammin trollais?

 

[BJohnson]

En mä näe suurta eroa Valen, Heikin, Salon, JJn välillä. Toiset saaneet paremmat vehkeet pidemmäksi aikaa käyttöön kuin toiset. Jokainen noista pystyi vauhtinsa puolesta voittamaan kisoja. Tallin taktiikat ja kova tallikaveri olleet enempien voittojen tiellä. Hyviä kuskeja, ei mm-tittelin veroisia toki.

 

[Joel Hallikainen]

Kovalaisesta on jäänyt mieleen nämä pontevat letkautukset ettei missään nimessä ala kakkoskuskiksi eikä Hamilton ole ykköskuski. Eikä myöskään mihinkään pikkutalliin ainakaan mene ajamaan Mclarenin jälkeen. Uran jälkeen taisikin nämä kuitenkin myöntää, jälkimmäisen "vähän" aikaisemmin.

 

[Muucconen]

En mä näe suurta eroa Valen, Heikin, Salon, JJn välillä. Toiset saaneet paremmat vehkeet pidemmäksi aikaa käyttöön kuin toiset. Jokainen noista pystyi vauhtinsa puolesta voittamaan kisoja. Tallin taktiikat ja kova tallikaveri olleet enempien voittojen tiellä. Hyviä kuskeja, ei mm-tittelin veroisia toki.

JJ:n kohdalla koen hankalaksi arvioida kuinka ”kova” todellisuudessa oli. Uralta löytyy kiistattomia yksittäisiä urotekoja, mutta toisaalta kokonaisia kausia arvioiden ei varsinaisesti erottunut edukseen sellaisin tallikavereihin nähden kuin Pierluigi Martini ja Karl Wendlinger.

 

[Dieselmoottori]

Täytyy muistaa, että Mika Salo oli ihan yhtä kova pienemmissä formuloissa kuin kaimansa Häkkinenkin. Kävivät kovan taistelun Britannian Formula 3- mestaruudesta , joka kääntyi lopulta Häkkiselle pienellä erolla.

Myös Formula Fordeissa Salo oli parempi kuin Michael Schumacher. Ilman rattijuopumusta Salon ura olisi varmasti ollut erilainen. Olisi päässyt F1:iin jo aiemmin ja kilpailukykyisempään tiimiin kuin Lotus.

Lotuksen jälkeen Salon oli tartuttava Tyrrellin vedenpitävään kolmivuotiseen sopimukseen, jota ei voitu rahalla purkaa. Ferrari olisi halunnut palkata Salon jo kaudeksi 1996 Schumacherin tiimikaveriksi.

Harmittaa, ettei Salo koskaan päässyt kunnolla näyttämään taitojaan koko kauden mitalla isossa tiimissä.

Kuvitelkaa Salo vaikkapa Häkkisen paikalle McLarenille 1998 ja 1999. Olisiko mestaruus tullut?

 

[Dieselmoottori]

Salo kuitenkin saavutti F1 -uransa jälkeenkin menestystä IndyCarissa ja GT- autoissa. Itse kyllä nostan Salon korkealle.

Kovalainen puolestaan oli välillä erittäin nopea aika-ajoissa, ja kykeni raskaammalla tankillakin lyömään Hamiltonin. Mutta kisavauhti oli Heikin puute Hamiltoniin nähden.

Kuitenkin Kovalainen voitti muun muassa Fisichellan heti ekalla kaudellaan pisteissä. Eli oli Kovalainen myös erittäin hyvä.

JJ. Lehto puolestaan kaksinkertainen LeMans 24H- voittaja.

Kaikki hyvin kuljettajia

 

[Muucconen]

Täytyy muistaa, että Mika Salo oli ihan yhtä kova pienemmissä formuloissa kuin kaimansa Häkkinenkin. Kävivät kovan taistelun Britannian Formula 3- mestaruudesta , joka kääntyi lopulta Häkkiselle pienellä erolla.

Myös Formula Fordeissa Salo oli parempi kuin Michael Schumacher. Ilman rattijuopumusta Salon ura olisi varmasti ollut erilainen. Olisi päässyt F1:iin jo aiemmin ja kilpailukykyisempään tiimiin kuin Lotus.

Lotuksen jälkeen Salon oli tartuttava Tyrrellin vedenpitävään kolmivuotiseen sopimukseen, jota ei voitu rahalla purkaa. Ferrari olisi halunnut palkata Salon jo kaudeksi 1996 Schumacherin tiimikaveriksi.

Harmittaa, ettei Salo koskaan päässyt kunnolla näyttämään taitojaan koko kauden mitalla isossa tiimissä.

Kuvitelkaa Salo vaikkapa Häkkisen paikalle McLarenille 1998 ja 1999. Olisiko mestaruus tullut?

Näitä ”x oli pikkuformuloissa yhtä kova kuin y” tapauksia on pilvin pimein, toki jossittelu on sallittua. Esim. Justin Wilson oli yhtä kova kuin Fernando Alonso Formula 3000:ssa

Minunkin mielestäni kaikki suomalaiset ovat olleet arvostettavan hyviä kuljettajia, mutta kyllä sieltä ne jyvät erottuvat akanoista.

 

[Joel Hallikainen]

Salo kuitenkin saavutti F1 -uransa jälkeenkin menestystä IndyCarissa ja GT- autoissa. Itse kyllä nostan Salon korkealle.

Kovalainen puolestaan oli välillä erittäin nopea aika-ajoissa, ja kykeni raskaammalla tankillakin lyömään Hamiltonin. Mutta kisavauhti oli Heikin puute Hamiltoniin nähden.

Kuitenkin Kovalainen voitti muun muassa Fisichellan heti ekalla kaudellaan pisteissä. Eli oli Kovalainen myös erittäin hyvä.

JJ. Lehto puolestaan kaksinkertainen LeMans 24H- voittaja.

Kaikki hyvin kuljettajia

Minäkin nostan Marcus Ericssonin erittäin korkealle, koska on Indy500 voittaja, mutta ei puhuta formulaurasta kiitos.

 

[Cmoney]

Tsei tsei harmi kyllä jäi oikeasti näkemättä loukkaantumisten takia.

JJ:llä oli niin tiukkaa Martineja ja Wendlingerejä vastaan ettei kanssa olisi mielestäni ihan huippukuskiksi ollut ainesta. Semmoinen hyvä yleiskuski erilaisilla autoilla.
Arvostan Salon kyllä korkeammalle F1:ssä.

 

[Antti82]

Lotuksen jälkeen Salon oli tartuttava Tyrrellin vedenpitävään kolmivuotiseen sopimukseen, jota ei voitu rahalla purkaa. Ferrari olisi halunnut palkata Salon jo kaudeksi 1996 Schumacherin tiimikaveriksi.

Onko tästä Ferrarin kiinnostuksesta muuta lähdettä kuin Salon omat puheet?

 

[F1-fani82]

Onko tästä Ferrarin kiinnostuksesta muuta lähdettä kuin Salon omat puheet?

Kyllä itse muistelen ihan mediassakin tuolloin puhuttavan tästä asiasta. Vaikea lienee lähdettävä löytyvän ainakaan netistä.

 

[Dieselmoottori]

Kyllä itse muistelen ihan mediassakin tuolloin puhuttavan tästä asiasta. Vaikea lienee lähdettävä löytyvän ainakaan netistä.

Joo. Oli mediassa paljon puhetta silloin tästä. Ei enää löydä lähdettä . Mutta tässä päivälehden kirjoitus aiheesta .

https://www.paivanlehti.fi/itsepainen-tallipomo-tukki-tien-mika-salo-olisi-voinut-taistella-maailmanmestaruudesta/

 

[Dieselmoottori]

Näitä ”x oli pikkuformuloissa yhtä kova kuin y” tapauksia on pilvin pimein, toki jossittelu on sallittua. Esim. Justin Wilson oli yhtä kova kuin Fernando Alonso Formula 3000:ssa

Minunkin mielestäni kaikki suomalaiset ovat olleet arvostettavan hyviä kuljettajia, mutta kyllä sieltä ne jyvät erottuvat akanoista.

Mihinkä se lahjakkuus katoaisi olipa sarja mikä tahansa? Jos on mestari pienemmissä luokissa kovia nimiä vastaan, voisi olettaa, että myös kuninkuusluokassa olisi lahjoja menestyä. Jos siis kalusto sen sallii.