Vapaan vaalipäivää & tulosilta live, E2015

[Antsa Rieppo]

 

[Dominic]

Persut antoi jo periksi Sipilälle Kreikan kysymyksessä. <-- TELAKKANAURUA

Hihi.

 

[oldez]

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-tulot-ja-menot/

Otetaan vaan lainaa niin kauan että maailma muuttuu.

Niin kauan kuin lainalla rahoitetaan ylisuuria menoja eikä investointeja ollaan kusessa.

 

[Dominic]

90-luvun alussa meni snadisti päin vittua. Jääny semmonen kytevä tila päälle.

 

[Matxi]

Sitä mä en vaan ymmärrä että miten se voi olla niin vaikeaa tasapainottaa tuota.
Kyllä, itkua ja parkua siitä tulee monelta kantilta mutta luuliis nyt imbesillinkin sen tajuavan että jos menot on olleet kohta 10 vuotta putkeen 10-20%:ia tuloja suuremmat että kukkaron suu pitää laittaa kiinni.
:nope::nope::nope::nope::nope:

 

[oldez]

Sitä mä en vaan ymmärrä että miten se voi olla niin vaikeaa tasapainottaa tuota.
Kyllä, itkua ja parkua siitä tulee monelta kantilta mutta luuliis nyt imbesillinkin sen tajuavan että jos menot on olleet kohta 10 vuotta putkeen 10-20%:ia tuloja suuremmat että kukkaron suu pitää laittaa kiinni.
:nope::nope::nope::nope::nope:

Ei kun tuo 5 miljardia pitää ottaa rikkailta.

 

[Tolerantti]

Miljardeissa nuo kaikki näkemäni luvut pyörineet, tai sitten luen vain Seppäsen juttuja. Eduskunnan Tarkastusvaliokunnalta kopsattu pätkä "tarkoista" lukemista.
1-18,5% BKT:sta on ihan hyvä haarukka, jonka pohjalta lähteä arvioimaan.

Puhumme kahdesta eri asiasta, joilla kuitenkin on yhteinen rajapinta. Globaalien suuryritysten agressiivinen verosuunnittelu on sinänsä laillista ja jopa läpinäkyvää jollain lailla. Minkään maan lakeja ei rikota. Harjoitetaan luovia sisäisiä siirtohinnoitteluita, lainajärjestelyitä yms.

Harmaassa taloudessa puolestaan itse liiketoiminta, palvelut, tavarat ja suoritteet ovat laillisia. Mutta, ne eivät kirjaudu kirjanpitoon, veroja, suoria ja epäsuoria ei makseta. Eo. on laitonta. Toki tehdään myös laitonta liiketoimintaa, kuten huumekauppaa, jolloin sekä bisnes että verokierto ovat laittomia. Em. syistä jo ilmiön suuruuden arviointi on perin vaikeaa: rikolliset eivät huutele tilastojaan viranomaisille.

 

[oldez]

http://yle.fi/uutiset/verohallinto_yritysten_siirtohinnoittelussa_merkittavia_ongelmia/6249073

Yhtiöiden sisäisellä siirtohinnoittelulla kikkailu on verohallinnon mukaan merkittävä ongelma. Vuoden alussa aloitettu hanke on parantanut verohallinnon mahdollisuuksia puuttua ongelmaan. Vuosittainen verotulojen menetys on keskimäärin 320 miljoonaa euroa.

 

[Sue_me]

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-tulot-ja-menot/

Otetaan vaan lainaa niin kauan että maailma muuttuu.

Niin kauan kuin lainalla rahoitetaan ylisuuria menoja eikä investointeja ollaan kusessa.

Menokehitys suht vakaata 2002 vuoteen, jonka jälkeen alkanut jatkuvasti nousta.

Euro osasyynä?


Menot 2002: 34,5 miljardia euroa
Menot 2014: 54,3 miljardia euroa

Kasvu aika järkyttävää.

 

[oldez]

Menokehitys suht vakaata 2002 vuoteen, jonka jälkeen alkanut jatkuvasti nousta.

Euro osasyynä?


Menot 2002: 34,5 miljardia euroa
Menot 2014: 54,3 miljardia euroa

Kasvu aika järkyttävää.

2000-luvun alun nousikausi tarkoitti verotulojen nousua ja lisää kulutettavaa valtiolle.

 

[oldez]

Mitenhän hemmetissä sitä vientivetoista kasvua saadaan?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050719642720_uu.shtml

- SDP on valmis osallistumaan hallitukseen, mikäli eriarvoisuuden vähentäminen ja vientivetoisen kasvun aikaansaaminen näkyvät vahvasti hallitusohjelmassa, linjasi puheenjohtaja Antti Rinne.

Toisaalta Rinne pelotteli perusporvarihallituksella. Se tietäisi hänen mukaansa kylmää kyytiä palkansaajille, lapsiperheille ja eläkeläisille.

 

[burb]

Viedään väkisin. Ja sitten pyydetään maksu.

 

[Archie]

Mitenhän hemmetissä sitä vientivetoista kasvua saadaan?

Entäpä jos otettaisiin vähän lisää velkaa ja subventoitaisiin yrityksiä tällä velkarahalla? Silloin he voisivat myydä halvemmalla tuotteet ja kauppa kävisi. Se olisi kaikille win-win-win----win..

 

[jps]

http://yle.fi/uutiset/verohallinto_yritysten_siirtohinnoittelussa_merkittavia_ongelmia/6249073

Yhtiöiden sisäisellä siirtohinnoittelulla kikkailu on verohallinnon mukaan merkittävä ongelma. Vuoden alussa aloitettu hanke on parantanut verohallinnon mahdollisuuksia puuttua ongelmaan. Vuosittainen verotulojen menetys on keskimäärin 320 miljoonaa euroa.

Mun käsittääkseni verottaja on hävinnyt oikeudessa lähes kaikki sinne viedyt siirtohinnoitteluun liittyneet juttunsa.

 

[jps]

Mitenhän hemmetissä sitä vientivetoista kasvua saadaan?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015050719642720_uu.shtml

Kiinalaisia turisteja Lappiin, sehän se on Rinteen ratkaisu.

 

[jps]

Suomella on vielä varaa vaikka tuplata valtionvelkansa järjen saapumista (saksaan) odotellessa. Tosin ois korkea aika tehdä pakosuunnitelma siltä varalta, ettei sitä koskaan tulekaan.

Oletetaan, että sulla olisi omaisuutta jonkun verran. Olisit viimeisen kymmenen vuotta käyttänyt joka vuosi noin kymmenen prosenttia enemmän kuin olet ansainnut ja rahoittanut sen lainoja ottamalla. Mitä vaihtoehtoja henkilökohtaisesti miettisit jatkoa varten a) ottaisin lisää lainaa, varmaan jossain vaiheessa tienaan enämpi b) myyt omaisuutta c) yrität vähentää menoja ?

 

[Archie]

Kansantaloutta ei voi verrata yksityiseen.

nimim. Kreikkalainen

 

[Antsa Rieppo]

Kiinalaisia turisteja Lappiin, sehän se on Rinteen ratkaisu.

Oliko se Kokoomuksen resepti Kataisen aikana että kevennetään muutamalla miljardilla yritysten maksutaakkaa niin ne investoi Suomeen ja palkkaa lisää työvoimaa. Hyvin toimi. Vähän kuin auroveronuudistus.

 

[jps]

Oliko se Kokoomuksen resepti Kataisen aikana että kevennetään muutamalla miljardilla yritysten maksutaakkaa niin ne investoi Suomeen ja palkkaa lisää työvoimaa. Hyvin toimi.

Se oli oikean suuntainen ratkaisu. Syynä, ettei se vielä ole toiminut halutulla tavalla on pari merkittävää syytä. Samanaikaiseti kun tuo toteuttiin, niin pankeille asetettiin tiukempia vaatimuksia luotonannolle, toiseksi suhdannetilanne on sen verran kehno, ettei jo valmiina olevalle tuotantokapasiteetille riitä kysyntää, kolmanneksi edes miljoonan tuloksesta tuolla veronalennuksesta ei jää kassaan kovin kummosia summia, joten investoinnit odottavat tovin sitä varojen kerääntymistä kassaan.

Pankithan suorastaan pursuavat rahaa, mutta luottokysyntää ei ole riittävästi sellaisilta tahoilta, joille lainoja myönnetään. Demarithan ovat saaneet päättyvällä hallituskaudella kiitettävästi ajettua läpi veronkiristyksiä, joilla kotimaan markkinoilta ollaan tehokkaasti saatu kysyntä pois.

 

[Archie]

Lisättäköön että yhteisöveron alennushan voi näkyä markkinoilla aikaisintaan lähitulevaisuudessa. Jos yritys teki tilikaudella 2014 voittoa, niin pienemmän veron jälkeen jäänyt potti on käytettävissä vasta nyt...

Muistaakseni vasemmistolaiset odottelivat vaikutuksia jo noin viikko päätöksen jälkeen.