Vihreät: Armeijaan menijät valittakoon arvalla!

[patriot]

Niin Vihreä liitto esittää, että Suomen yleisestä asevelvollisuudesta luovuttaisiin ja vain pieni osa armeijaan menevästä ikäluokasta suorittaisi asepalveluksen. Halukkaat olisi etusijalla ja loput arvottaisiin. Soininvaaran mukaan nykyinen systeemi hidastaa asevelvollisten työelämään siirtymistä, kun se pitkittää opiskeluista valmistumista. Tällä säästettäisiin siis rahaa. Soininvaara vetoaa myös siihen, että Suomea ei tällä hetkellä uhkaa mikään sellainen uhka, että näin suuri armeija olisi tarpeen. Soinis näkee EU:n puolustusyhteistyön takaavan sen, että Suomi tulee toimeen pienemmällä armeijalla, vaikka joku kriisi syntyisi.

No... Onhan tuossa osa totta, mutta en ymmärrä mitä nuo tuota Ruotsia tähän vetää esimerkiksi. Niiden puolustusajattelu on aina ollut erilaista kuin Suomen jo lähinnä maantieteellisen sijainnin puolesta. Totta on Soinivaaran puheissa se, että tulevaisuudessa armeija tarvitsee entistä enemmä ammattilaisia, jotka hallitsevat uuden sotateknologian. Olisin valmis jonkunlaiseen uudistamiseen, mutta tuota arpasysteemiä karsastan. Ainakin näin kylmiltään...

Mitäs mieltä ootte??? YSP?

 

[patriot]

Tuossa vielä koko juttu Iltalehdestä:

Vihreät ehdottavat yleisen asevelvollisuuden lakkauttamista. Heidän laskujensa mukaan 10 000 miehen tai naisen otos kustakin ikäluokasta riittäisi armeijan tarpeisiin. Tällä hetkellä armeijaa käyvissä ikäluokissa on kussakin varusmiehiä yli 30 000.

Vihreiden puheenjohtajan Osmo Soininvaaran mukaan etusijalla olisivat vapaaehtoiset ja loppuosa valittaisiin arvalla. Armeijaan joutuvia Soininvaara muistaisi samalla päivärahan korotuksella. Kuusi kuukautta palveleville maksetaan nyt 3,60 euroa päivältä.

Arvonnan käytännön järjestelyä Soininvaara ei ole pohtinut.

- Sitä voi kysyä vaikka Ruotsista. On tähän käytännön järjestelyt muuallakin keksitty.

Soininvaaran mukaan Suomen kaltainen yleinen asevelvollisuus on enää käytössä Euroopassa vain Turkissa, Kreikassa ja Kyproksella. Ruotsissa koulutetaan sotilaaksi 10 prosenttia miehistä ja Norjassa 30 prosenttia.

- Venäjällä muuten menee 10 prosenttia ikäluokasta armeijaan.

Aikaa pois opinnoista
Soininvaaran mukaan koko ikäluokan kouluttaminen on kallista, hinta noin 0,8 prosenttia bruttokansantuotteesta. Rahassa se tekee yli miljardi euroa eli nuorten miesten aika maksaa melkein yhtä paljon kuin kaikki armeijan muut menot yhteensä.

- Tämä muista maista poikkeava asevelvollisuus on merkittävä syy siihen, että suomalaiset valmistuvat työelämään niin myöhään.

Hallituksen ja eduskunnan tuoreen linjauksen mukaan asevelvollisuusarmeija pysyy Suomessa, vaikka siitä muualla Euroopassa luovutaankin.

"Suomi ei pärjää yksin kuitenkaan"
Suurella reservillä Suomi varautuu puolustautumaan myös laajamittaiselta hyökkäykseltä. Tällaista vaaraa ei naapurimaamme Ruotsi enää näe.

- Jos joku naapurimaa ryhtyisi laajamittaiseen hyökkäykseen, niin ei Suomen armeija siihen pystyisi yksin vastaamaan. Ei, vaikka se olisi kuinka iso, Soininvaara vakuuttaa.

- Tällaisen laajamittaisen sodan mahdollisuus Euroopassa ei oikein kuulu mihinkään järkeviin uhkaskenaarioihin. Ja tältä osin Suomen EU-jäsenyys auttaa asiassa myös.

Suomalaista asevelvollisuusarmeijaa kehutaan hyvin koulutetuksi. Ammattiarmeijoihin valikoituu väkeä, jota ei opiskelu kiinnosta.

- Sen takia me emme esitä ammattiarmeijaan siirtymistä. Armeija pysyy edelleen asevelvollisuuspohjalla.

Soininvaaran mukaan armeija kuitenkin jossakin määrin ammattimaistuu. Aseteknologia vaatii ammattilaisia ja kansainväliset tehtävät vähintään puoliammattilaisia. Asevelvollisia ei ulkomaille voi lähettää.

 

[AMS82]

Nostan hattua vihreille siitä, että he viimeinkin toivat pitkään hautomansa ajatukset julki korkeammalla profiililla. Tiedossahan on, että sen enempää Vasemmistoliitolla kuin Perussuomalaisilla ei tuollaisia näkemyksiä ole muista puolueista puhumattakaan.

Puhuttaessa tarpeesta nostaa keskimääräistä työssäoloaikaa esitetään usein vertailuja erityisesti muihin EU-maihin. Näissä vertailuissa jää lähes aina huomiotta Suomen yleisen asevelvollisuuden vaikutus.

Suoria kustannussäästöjä yleisestä asevelvollisuudesta luopumisella ei pystytä saamaan. Ruotsin puolustusbudjetti on huomattavasti omaamme suurempi vielä Ruotsissa tehtävien saneeraustoimenpiteiden jälkeenkin. Käytännössä Suomen saattaa olla kuitenkin vaikeata pitää kiinni yleisestä asevelvollisuudesta, kun kaikkialla muualla siitä ollaan luopumassa. (Viro säilyttänee yleisen asevelvollisuuden ainakin toistaiseksi mutta jäänee Suomen tavoin harvinaiseksi poikkeukseksi pääsäännöstä)

Jos yleisestä asevelvollisuudesta luovutaan lienee arvontamenettely toimivin ratkaisu. Siltä osin kuin arpa osuu palveluskyvyttömien nuorten kohdalle voitaisiin korvaavat henkilöt ottaa vapaaehtoisesti palvelukseen hakeutuvien joukosta. Vaihtoehtoisen mallin kokonaiskustannuksista ja tarvittavista muutoksista es. kansallisen aseteollisuuden osalta olisi pitäisi kuitenkin saada selvyys.

 

[patriot]

Käytännössä Suomen saattaa olla kuitenkin vaikeata pitää kiinni yleisestä asevelvollisuudesta, kun kaikkialla muualla siitä ollaan luopumassa. (Viro säilyttänee yleisen asevelvollisuuden ainakin toistaiseksi mutta jäänee Suomen tavoin harvinaiseksi poikkeukseksi pääsäännöstä)

Mikäs pikkuveli syndrooma sulla on. Aina pitää tehdä niin kuin muutkin. Suomessa tehtävien päätösten tulisi palvella meidän etua. Piste! Ei mitään kun toikin niin mekin. Tärkeintä on tehdä Suomen siis Suomen kannalta oikea ratkaisu. Kyllä me se osataan tehdä.

 

[Aslan]

Ruotsilla ei ole 1000 km rajaa ryssän kanssa. Pieni ero.

 

[patriot]

Ruotsilla ei ole 1000 km rajaa ryssän kanssa. Pieni ero.

Juuri näin! Putinin jälkeinen Venäjä voi olla hyvinkin arvaamaton! Ei tuosta veli venäläisestä koskaan tiedä.

 

[Ace17]

Soininvaara:
- Tämä muista maista poikkeava asevelvollisuus on merkittävä syy siihen, että suomalaiset valmistuvat työelämään niin myöhään.

Tuota on kyllä tullut itsekin mietittyä ja on kieltämättä aika hyvä argumentti. Varsinkin kun herrat yrittää miettiä päänsä puhki, miten nopeuttaa nuorten valmistumista opinnoistaan työtätekeviksi veronmaksajiksi.

Tilastollisesti kokonaisen ikäluokan kohdalla armeija viivyttää työelämään valmistumista alle puoli vuotta, mutta yksilötasolla asevelvollisuus merkitsee jopa vuoden "hukka-aikaa".

 

[Suomen Huippu]

Soininvaara on täydellisen oikeassa, ja niin on Iltalehden Tiinanenkin, vaikka usein Iltalehdessä kirjoitetaankin roskaa.

Vaikka Puuttinin Venäjä vähän kiukutteleekin EU:lle ja russofobisteille, niin tuskin tulee uutta Talvisotaa. Ainahan sitten voidaan tarvittaessa vähän mielistellä Venäjää ja kutsua presidentti tänne vierailulle saunomaan, niinkuin on aina tähänkin asti tehty, vaikka meillä on ollutkin mahtava armeija turvana. Sitäpaitsi onhan nykyään mahtava EUvostoliittokin luomassa vakautta.

Mutta jos asevelvollisuusarmeija päätetään kuitenkin pitää nykyisen kaltaisena, niin pitäähän sille sitten ainakin käyttöä keksiä, eihän sitä ole mitään järkeä tyhjän panttina kituuttaa ja leikkiä sotaa omissa metsissä. Karjalan ja Petsamon sillä voisi tietenkin takaisin vallata. No sitten kun puolitotalitariaan vajonnut fundamentalistikristittyjen USA alkaa uhkailla sotia vastustavaa terroristi-Suomea, jonka presidenttikin on menneisyydeltään varsin epäilyttävä, niin onpahan kunnon armeija millä uhkailla takaisin!

 

[Aslan]

Venäjä ja Valko-Venäjä etenevät koko ajan kohti valtioliittoa. Valko-Venäjällä taidettiin jo ottaa käyttöön Venäjän rupla viralliseksi valuutaksi. KGB-Putinin ystävällä tyranni-Lukalla meni siinä mielessä suunnitelmat mönkään, eli aikataulu kusi ja yhdistyminen sujui liian hitaasti, koska hänen itsensä tähtäimessä olisi ollut tämän valtioliiton päämiehen palli. On kuitenkin mielenkiintoista nähdä mitä tuosta tulee.

Se on tuo Venäjä, joka ei ole halukas tutkimaan neuvostopartisaanien sotarikoksia, mm. suomalaisten kylien polttamisia ja siviilien tappamisia. Ei, he ovat yhä Suuren Isänmaallisen Sodan sankareita. Onneksi talvisota ei kai enää ole viralliseti suomalaisten fasistien provokaation seurausta. Mutta silti ovat oikeutettuja miehittämään yhä Karjalaa, Sallaa, Petsamoa ja Suomenlahden saaria.

"Sinun on tiedettävä historia, jotta voit nähdä tulevaisuuteen" sanotaan. Katsokaapa itäisen naapurimme historiaa, ihan sieltä Iivana Julman nimensä mukaisista teoista nykypäivään.

 

[Sam]

Mikäli Suomen puolustusvoimat vajoavat Ruotsin vastaavan uskottavuuden tasolle, rupean vakavammin miettimään ulkomaille muuttamista. Venäjä on jättimäinen valtio Suomen rinnalla JA Suomihan on EU:n peränurkassa oleva pikkuinen valtio, joka on joskus jopa kuulunut Venäjälle:nope:

 

[Giffen:[]

Onhan se tietysti niin, että maailmassa voi vähän ihmeellisempiäkin asioita tapahtua. Mutta on siinä kyllä jotain koomista, kun asevoimien tarpeellisuutta perustellaan 60 vuoden takaisilla tapahtumilla, joilla ei juuri mitään yhtäläisyyttä nykypäivän kanssa. Ulkopoliittinen tilanteemme on hieman erilainen, eikä Putinia voi pahalla tahdollakaan pitää Stalinin tapaisena hallitsijana. Mikä ihme se saa pienen suomalaisen kuvittelemaan, että suuri valtakunta nimeltä Venäjä uhraisi koko ulkopoliittisen uskottavuutensa hyökkäämällä rauhaa rakastavaan länsimaiseen peräpohjolaan jossa ei sanottavasti ole luonnonvaroja, joita sillä ei jo Siperian aarrearkussaan moninvertaisesti olisi? Suomi on muutenkin Venäjälle toisen maailmansodan jälkeen muodostunut merkittäväksi liittolaiseksi, ja vaikka suhteiden ulkosivu onkin kauniimpi kuin mitä sisältä loppujen lopuksi löytyy, ovat suhteet silti hyvässä kunnossa.

Puolustusvoimia ei tietysti voi tai pidäkkään lakkauttaa, vaikkei meillä järkevää ja vakavasti otettavaa uhkakuvaa olekaan. Siksi tämä Soininvaaran ehdotus on hyvä, jonkinlainen kompromissi yleisen asevelvollisuuden ja palkka-armeijan välillä. Kerrankin voin sanoa olevani tuon yleensä niin raivostuttavan viherpipertäjän kannalla.

 

[Sam]

Minusta tuo arpominen olisi tasavertaisuuden ja oikeuskäsityksen irvikuva

 

[Giffen:[]

Minusta tuo arpominen olisi tasavertaisuuden ja oikeuskäsityksen irvikuva

Mahdettaisiinko tuohon arpomiseen edes joutua? Suomessa on kuitenkin niin patrioottista väkeä, että vapaaehtoisia löytyisi pilvin pimein...

 

[Suomen Huippu]

Minusta tuo arpominen olisi tasavertaisuuden ja oikeuskäsityksen irvikuva

Tasavertaisuuden nimissä kyllä naiset ja Jehova-hihhulit pitäisi määrätä armeijaan välittömästi. Minkä ihmeen takia hihhuleilla on etuoikeuksia?

 

[Sam]

Minusta naiset antavat oman panoksensa yhteiskunnalle myöhemmin, joten tasa-arvon nimessä en menisi heitä armeijaan pakottamaan. Jehovien tilanteesta minulla ei ole faktatietoa tällä hetkellä, joten siihen en voi ottaa kantaa.

 

[jaska]

Minusta naiset antavat oman panoksensa yhteiskunnalle myöhemmin, joten tasa-arvon nimessä en menisi heitä armeijaan pakottamaan. Jehovien tilanteesta minulla ei ole faktatietoa tällä hetkellä, joten siihen en voi ottaa kantaa.

millä lailla he antavat panoksensa yhteiskunnalle erilailla kuin miehet ?

 

[Sam]

Tässä nyt rutistiin työuran hidastumisesta, joten äitiysloma verottaa jo vuoden per lapsi. Lisäksi en edes käy jarnaamaan naisten keskimääräistä uskollisemmasta suhteesta työnantajaan (puhun firmasta) minkä seurauksena heillä on myös pienempi liksa samanlaisesta työstä - näin yleisellä tasolla.

 

[OoPee]

Jehovien tilanteesta minulla ei ole faktatietoa tällä hetkellä, joten siihen en voi ottaa kantaa.

Faktatietoa on se, ettei niiden tarvitse suorittaa sen paremmin asevelvollisuuttaa kuin siviilipalvelustakaan.

 

[Sam]

Siinä on sitten osattu neuvotella tilanne suorastaan affenanmaalaisittain:eek!:

Tosin itsehän koen jehovalaisuuden pahempana rangaistuksena kuin vuoden intissäolon:thumbup:

 

[patriot]

millä lailla he antavat panoksensa yhteiskunnalle erilailla kuin miehet ?

Synnyttävät! Kokeile ei oo helppoo!