Viking Line vs. t-72

[Mangelo]

Funtsin tossa asiaa.
Panssarivaunu lähtee vetämään laivaa, jolloin laiva käyttää tehonsa vain ja ainoastaan veden liikutteluun. Vesi siis liikkuu suhteessa laivaan, eikä niin että vesi pysyy paikoillaan ja laiva lähtisi kulkemaan vettä pitkin. Laivasta tulee siis jättiläismäinen vesipumppu jota panssarivaunu pystyy vetämään.

Lukitsen tämän vastauksen.

 

[Juhis]

Jos laivan potkuri saadaan valita vapaasti, voittajasta ei ole epäselvyyttä: T72 häviää Viking Linelle. 360 astetta pyörivillä lavoilla voidaan saada sama tulos aikaiseksi.

Jos laivan potkuria ei saa valita, tulee taistosta tiukempaa, koska potkurin hyötysuhde väärään suuntaan pyöriessä tippuu dramaattisesti.

T72 häviää kuitenkin Viking Linelle viimeistään siksi, koska telat ovat onnettomia kitkakertoimeltaan asvalttiin nähden.

Toivottavasti tämä taisto joskus käydään, sillä kiinnostaisi tietää lopputulos.

 

[Mosse]

Jos laivan potkuri saadaan valita vapaasti, voittajasta ei ole epäselvyyttä: T72 häviää Viking Linelle. 360 astetta pyörivillä lavoilla voidaan saada sama tulos aikaiseksi.

Jos laivan potkuria ei saa valita, tulee taistosta tiukempaa, koska potkurin hyötysuhde väärään suuntaan pyöriessä tippuu dramaattisesti.

T72 häviää kuitenkin Viking Linelle viimeistään siksi, koska telat ovat onnettomia kitkakertoimeltaan asvalttiin nähden.

Toivottavasti tämä taisto joskus käydään, sillä kiinnostaisi tietää lopputulos.

Pitäis varmaan lähettää Hesariin 'Torsti tietää'-palstalle.:ahem:

 

[Vilperi]

kiihtyyhän F1-venekin nopeammin kuin F1 auto.

Onko tää ns. varma tieto?

 

[Runar ja Kyllikki]

Meinasin tulla sanomaan, että itse kyllä yhdistän panssarivaunun kuin panssarivaunun väkivaltaan. Pelkästään se, että vedetään laivaa, ei mielestäni ole riittävä "pyyhkimään" pois sitä tosiseikkaa, että panssarivaunun alkuperäinen tarkoitus on vahingoittaa toista elollista olentoa.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Kuinkas sulla noinniinkuin muuten menee ?

 

[Mosse]

Tätäkään ongelmaa ei olisi jos kyseessä olisi Silja Line.

 

[Runar ja Kyllikki]

Kuinkas sulla noinniinkuin muuten menee ?

Hyvin täsä. Kiitos kysymästä!
Illalla oli vähän nenä tukossa kun olin koiran kanssa ulkona, mutta mitä lie pölyn aiheuttamaa ollut kun nyt ei ole mitään. Kaffetta tossa äsken join mutta ajattelin pyhän kunniaksi oikeen paarikaffeet nykästä tänään. Oikeen pitkän viinerin kera, luulen ma. Kohta varmaan lähdenkin Saloon kaffeelle. Huomenna on kans mukava päivä kun toinen parhaista kavereista on viimeinkin sen verraan Suomessa, että päästään yhtä Buck Markia sille ostamaan ja tiistaina sitten kolmen porukassa radalle paukuttelemaan ja pienimuotoista kisaa ottamaan. Huomenna vois samantien käy kysäsemässä Reimanin Ollilta mitä uus akku Magnaan maksaa ja laittaa tilaukseen jos sillä ei hyllyssä ole. Ens kuun jälkeen meinaan luultavasti alkaa jo prätkäkausi! :ahem:

Mites sulla?

 

[Vellu]

Meinasin tulla sanomaan, että itse kyllä yhdistän panssarivaunun kuin panssarivaunun väkivaltaan. Pelkästään se, että vedetään laivaa, ei mielestäni ole riittävä "pyyhkimään" pois sitä tosiseikkaa, että panssarivaunun alkuperäinen tarkoitus on vahingoittaa toista elollista olentoa.

Entäs jos käyttää panssarivaunua ihan vaan harrastustoimintaan. Kyllä sä nyt oot oikeasti paha ihminen, kun ajattelet noin.

 

[Micael]

Jos panssarivaunussa on kuski paikallaan, ja siis tosi kuski, niin perässähän Viikinki tulee. Panssarikuski kun ei kauaa odottele, kääntää vaan piipun kohti Viikinkiä, lataa ja ampuu. Sen jälkeen Viikinkiä viedään vaikka sentin osina.

 

[Runar ja Kyllikki]

Jos panssarivaunussa on kuski paikallaan, ja siis tosi kuski, niin perässähän Viikinki tulee. Panssarikuski kun ei kauaa odottele, kääntää vaan piipun kohti Viikinkiä, lataa ja ampuu. Sen jälkeen Viikinkiä viedään vaikka sentin osina.

Ei panssarivaunuissa se kuski mitään ammu!!

 

[Micael]

Ei panssarivaunuissa se kuski mitään ammu!!

No laturi sitten, tai mikä sitten onkin, niin ampuu vaan.:ahem:

Eikä sitä nyt joka pikkuasiaan tarvii puuttua, nih

 

[Runar ja Kyllikki]

No laturi sitten, tai mikä sitten onkin,D

Ei soo laturi, son MAGNEETTO!! :frank:

 

[Törni]

Funtsin tossa asiaa.
Panssarivaunu lähtee vetämään laivaa, jolloin laiva käyttää tehonsa vain ja ainoastaan veden liikutteluun. Vesi siis liikkuu suhteessa laivaan, eikä niin että vesi pysyy paikoillaan ja laiva lähtisi kulkemaan vettä pitkin. Laivasta tulee siis jättiläismäinen vesipumppu jota panssarivaunu pystyy vetämään.

Lukitsen tämän vastauksen.

Jossain menee kuitenkin raja-arvo. Et kuitenkaan liene sitä mieltä, että 0,5 kg painava kauko-ohjattava leikkiauto pystyy voittamaan Viking Linen laajasti kuvailemiesi periaatteiden mukaisesti? Vai oletko? Eli missä noin suurinpiirtein menee sinusta se raja-arvo jossa maalla olevan laitteen massa ja vetovoima riittävät voittamaan 30 000 (about) painavan laivan tässä kisassa?

 

[Runar ja Kyllikki]

Jossain menee kuitenkin raja-arvo. Et kuitenkaan liene sitä mieltä, että 0,5 kg painava kauko-ohjattava leikkiauto pystyy voittamaan Viking Linen laajasti kuvailemiesi periaatteiden mukaisesti? Vai oletko? Eli missä noin suurinpiirtein menee sinusta se raja-arvo jossa maalla olevan laitteen massa ja vetovoima riittävät voittamaan 30 000 (about) painavan laivan tässä kisassa?

Jep...ja sitä raja-arvoa en uskalla lähteä arvailemaan. Uskon kuitenkin että tankki ylittää sen reippaasti sillä perusteella että pienitehoinen nestakaasutrukki siirtää laivaa ihan kevyesti. Ei kovin häppöiset perustelut ole, mutta paremmat kuin ei mitään.

Laiva ei massalla sinänsä saavuta mitään etua. Voittipa kisan tankki tahi laiva, niin niiden täytyy molempien siirtää se sama massa. Laivan etu tulee vain ja ainoastaan suuremmasta tehosta. En tosin tiedä edes tuollaisen matkustajalaivan akselitehoja, sitä onko ilmoitettu moottoriteho kokonaisteho vai vähennetäänkö siitä laivan sähkönkulutus jne. saatikka potkurin hyötysuhdetta. Ne ovat ne merkityksellisimmät tekijät, jotka ratkaisevat sen, että kisa lopulta kääntyy laivan voitoksi. Mutta siitä, että laiva ensin alkuun tulee perässä ollen vain iso liikkuva vesipumppu, olen mututuntumalla ihan varma.

 

[Micael]

Ei soo laturi, son MAGNEETTO!! :frank:

:jaska:

No olkoon sittan vaikka ampuja. (ei amor, eikä Jouni Ampuja, vaan hlö, jonka tehtäväna panssarivaunussa on suorittaa ampuminen)

 

[Runar ja Kyllikki]

:jaska:

No olkoon sittan vaikka ampuja. (ei amor, eikä Jouni Ampuja, vaan hlö, jonka tehtäväna panssarivaunussa on suorittaa ampuminen)

 

[Törni]

Jep...ja sitä raja-arvoa en uskalla lähteä arvailemaan. Uskon kuitenkin että tankki ylittää sen reippaasti sillä perusteella että pienitehoinen nestakaasutrukki siirtää laivaa ihan kevyesti. Ei kovin häppöiset perustelut ole, mutta paremmat kuin ei mitään.

Laiva ei massalla sinänsä saavuta mitään etua. Voittipa kisan tankki tahi laiva, niin niiden täytyy molempien siirtää se sama massa. Laivan etu tulee vain ja ainoastaan suuremmasta tehosta. En tosin tiedä edes tuollaisen matkustajalaivan akselitehoja, sitä onko ilmoitettu moottoriteho kokonaisteho vai vähennetäänkö siitä laivan sähkönkulutus jne. saatikka potkurin hyötysuhdetta. Ne ovat ne merkityksellisimmät tekijät, jotka ratkaisevat sen, että kisa lopulta kääntyy laivan voitoksi. Mutta siitä, että laiva ensin alkuun tulee perässä ollen vain iso liikkuva vesipumppu, olen mututuntumalla ihan varma.

Kisa olisi muuten mukava nähdä käytännössä. Jo pelkästään se, kun iso autolautta laittaa namikat kaakkoon ja potkurit täysille matalassa satama-altaassa. Siinä muuten lähtee pohjasta tonnikaupalla mutaa liikeelle. Eli voitti kisan kumpi tahansa, niin T-72 saattaa joka tapauksessa peittyä paskaan

 

[Juhis]

Jep...ja sitä raja-arvoa en uskalla lähteä arvailemaan. Uskon kuitenkin että tankki ylittää sen reippaasti sillä perusteella että pienitehoinen nestakaasutrukki siirtää laivaa ihan kevyesti. Ei kovin häppöiset perustelut ole, mutta paremmat kuin ei mitään.

Tuo kuvailemasi ilmiö johtuu lyhyesti siitä, että vedessä ollessa ei tule maalla tulevia "kokoajan olevia" vastuksia, kuten laakerikitkat, jotka kasvattavat voimaa, joka tarvitaan liikuttamaan esinettä. Hitaissa vauhdeissa veden vastus ei muodostu niin merkittävästi, etteikö todella hitaalla nopeudella voisi vedellä paattia. Laskin nopeasti, että 10 hv:n trukilla kestäisi seitsemän sekuntia kiihtyä 5 km/h nopeuteen 50 000 kg:n laiva perässään (huom. ei ota huomioon veden vastusta, joka lisäisi kiihdytysaikaa. Veden vastus lähtöhetkellä 0). Kun laite on saatu liikkeelle, on vetäminen helppoa, koska lisävoimaa ei tarvita (jos ette usko mua, uskokaa herra Newtonia).

Minäkin jaksan vetää tasamaalla henkilöautoa, mutta miksi en jaksa vetää tankkia? Sen takia, koska tankissa telaketjut, telapyörät jne... aiheuttavat niin paljon vastuskitkavoimaa, ettei minulla ole tarpeeksi voimaa nykäistä sitä liikkeelle.

Mutta tässä kilpailussa R&K:n kuvailemaa tilannetta ei tule, koska kyllä se laivankin kuljettaja tuuppaa nupit kaakkoon ja tehot täysille, kun lähtömerkki annetaan, joten tankki ei pääse vetämään vastuksettomasti laivaa missään vaiheessa.

 

[Runar ja Kyllikki]

Leoparti ois melkein kaks kertaa tehokkaampi ku T-72 ja painais 14 tonnia enämpi.