www.eroakirkosta.fi

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Jos raamattua käytetään lyömäaseena, niin uteliaana ihmisenä haluan tietää, mitä siellä raamatussa sanotaan ja näköjään uudestakin testamentista löytyy paljon muutakin asiaa, jota ei voi kirjaimellisesti ottaa.
Eihän siinä mitään vikaa ole, että ottaa asioista selvää ennen kuin tekee johtopäätöksiä. Kyse olikin siitä, että tekee itse ne johtopäätökset.. ei ota niitä annettuna, esim. raamatun taholta.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
!

”Joukkopako kirkosta on vallankumouksen alku”

Suomen kirkolla on edessään vallankumous, sanoo kirkon toimintaa pitkään seurannut tulevaisuuden tutkija Ilkka Halava Uudelle Suomelle.

- Tulossa on räväkämpi vaihe. Tässä on kansannousun elementtejä, Halava sanoo.

Halavan mukaan Ajankohtaisen kakkosen Homoillan seurauksena tapahtuva joukkopako kirkosta ”on vasta alkusoittoa” vallankumoukselle, jossa kansalaiset ”ottavat kirkon takaisin itselleen”.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/104084-”joukkopako-kirkosta-on-vallankumouksen-alku”
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Päiväkäskyä pukkaa kohta, nyt valppaana siellä niin.. hop
markoj:n linkitys sanoi:
Kirkolliskokous päättää juuri ennen seurakuntavaaleja marraskuussa, laaditaanko seurakunnan työntekijöille ohje homoparien puolesta rukoilemisesta.
 
Viimeksi muokattu:

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Joo Archie. Kunhan sanoin vaan että ei UT kiellä homoutta, vaan sen tulkitsija kieltää. Osaan kyllä ihan omalla vajaavaisella päälläni asiaa ajatella.

Orjuus. Niin, toi on kanssa mielenkiintoinen asia. Jotta UTn orja kohtia kykenee ymmärtämään niin pitää tietää sen ajan roomalaisen ja kreikkalaisen yhteiskunnan rakenne. Orjat oli enemmän kuin normikäsite tuolloin. Sitä ei paheksuttu eikä siitä pidetty meteliä. Näin ollen ei Paavali tai Jeesus siihen suuremmin puuttunut. Paavali palautti karanneen orjan hänen omistajalleen, mutta hän myös sanoi että orja on yhtä tasaarvoinen Jumalan silmissä kuin orjan omistaja.

IdeaaliRaamatussa olisi tietenkin Jeesuksen suusta tuomio orjuutta vastaan, mutta näin ei ole tilanne. Jokainen teologi kuitenkin ymmärtää että kirjoitukset heijastavat myös tuon ajan yhteiskunnan rakennetta. Luonnollisesti UT on vain myöhemmin koottu kirjoitusten kokoelma Jeesuksesta ja hänen läheisten opetuslasten kirjoituksista. Ne kun tuppasivat mutatioitumaan suusta suuhun perinteestä johtuen vuosikymmenien aikana ja niiden eri virheellisiä versioita rupesi huolestuttavasti kuplimaan pintaan. Niinpä jokaisen kirjoituksen vanhin mahdollinen versio kaivettiin esille ja niistä koottiin kanoni, eli UT. Onko nykyinen UT se alkuperäinen? Luultavasti ei ihan joka kohdaltaan, mutta nykylähteiden valossa tämän parempaan ei pystytä. Pyhiä ne ovat kristityille, mutta eivät mitenkään täydellisiä selittämään jokaisen ajanjakson jokaisen vääryyden olemusta. Tämän takia Jeesus kehoittaa rakastamaan jokaista niin kuin rakastaa itseään. On aivan eri asia kykeneekö kristityt tähän kehoitukseen. Ei siinä epäonnistuminen ole kuitenkaan kuin yksi synti lisää jokaisen meidän syntikasaan. Sen kasan sitten kuoltua Kristus pyhkii selästä pois, toivottavasti.

Saa Raamattua kuitenkin kritisoida jos siitä nixejä saa.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Itsetyydytys? No joo. UTn kohta johon vedotaan on Matteus 5:27-28 ja siinä mainittu himo. UT ei missään mainitse selvästi että itsetyydytys lasketaan himoksi. Näin ollen himon määritelmän tulkinta jää jokaisen kääntäjän omaan harkintaan. Teologisissa piireissä on kuitenkin sanottu että tuo 5:27-28 ei ole Jeesuksen sanoja vaan se on lisätty sinne myöhemmin, tekstin tyyli eroista johtuen. Kreikan sanat, joilla pyritään puolustamaan itsetyydytystä syntinä ovat pornea, eli huorinteko, ja akatharsia. eli epäpuhtaus. Kuka päättää mitkä seksuaaliset teot noihin sanoihin kuuluvat. Vastuu on täysin yksittäisen kristityn.

On myös 1 Korintialaiset 6:9, jossa Paavali mainitsee seksuaaliset synnit ja tätä kohtaa on käytetty niin homo synnin kuin myös itsetyydytys synnin tukena. Totuus on kuitenkin, luultavasti, että Paavali tarkoittaa huoraamista, eli vapaata sextailua sinne tänne, kenen kanssa tahansa. Ja evlän perustaja Luther koki oman näkemyksensä kikkelin hiplaamisena, josta varmaankin evlän näkemys, ainakin joskus silloin, on tullut.

Some sources in the early Church interpreted the phrase as referring to people of soft morals; i.e. exhibiting unethical behavior. That may well be the correct meaning, because presumably people from that era would probably have still known the meaning of the word "arsenokoitai." Others in the early Church thought that it meant "temple prostitutes" - people who engaged in ritual sex in Pagan temples. Still others thought that it meant "masturbators." At the time of Martin Luther, the latter meaning was in universal use.
Tässä tulikin tuo temppelihuorat kohtakin sitten samalla mukaan.

Itse itsetyydytys tuli mukaan syntinä katolisen kirkon politiikkaan vasta 600-luvulla, joten eiköhän tässä ole enemmän politiikkaa mukana kuin Jumalan tahtoa.

Näin ollen onko UTn "himo" toteutustasolla, eli päätyy aktiin, vai ajatustasolla, eli fantasiointi. Tämä jää jokaisen omaan päätäntävaltaan. Itse en näe itsetyydytystä UTn himona, koska siinä ei vahingoiteta ketään. Muutenkaan ei siinä touhussa kauheasta himosta voi hyvällä tahdollakaan puhua. Kunhan sai nuorena hurjana kauheissa paineissa ajatukset pois naisten titsukoista ja kykeni tekeen jotain "järkevää". Itse en siis näe itsetyydytystä syntinä. Voin kuitenkin olla, taaskin, vääräoppinen.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Itsetyydytys? No joo. UTn kohta johon vedotaan on Matteus 5:27-28 ja siinä mainittu himo. UT ei missään mainitse selvästi että itsetyydytys lasketaan himoksi. Näin ollen himon määritelmän tulkinta jää jokaisen kääntäjän omaan harkintaan.
Tässä vielä tuo kohta ja pari seuraavaa, jotka 7son7 omasta postauksestaan unohti:
27 "Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.'
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan.
29 Jos oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden osan ruumiistasi, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
30 Ja jos oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan sinulle parempi, että menetät vain yhden jäsenen, kuin että koko ruumiisi joutuu helvettiin.
Mutta ehkäpä noissa nykyaikaan sopimattomissa kohdissa on tosiaankin kyse vain käännösvirheistä.
 

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Mutta ehkäpä noissa nykyaikaan sopimattomissa kohdissa on tosiaankin kyse vain käännösvirheistä.
Mä kerkesin hivenen käännöstiedettä opiskella. Siinä jo oppi, että on melkeinpä mahdotonta kääntää edes tämän päivän englantia tämän päivän suomeksi niin ettei merkitys muuttuisi ainakin hivenen. Siinä vaiheessa viimeistään meni usko siihen, että Raamattua voisi lukea kirjaimellisesti ja ymmärtää täsmälleen mitä sillä on aikanaan tarkoitettu.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Mä kerkesin hivenen käännöstiedettä opiskella. Siinä jo oppi, että on melkeinpä mahdotonta kääntää edes tämän päivän englantia tämän päivän suomeksi niin ettei merkitys muuttuisi ainakin hivenen. Siinä vaiheessa viimeistään meni usko siihen, että Raamattua voisi lukea kirjaimellisesti ja ymmärtää täsmälleen mitä sillä on aikanaan tarkoitettu.
Kun kerta kielitieteilijä näin sanoo, niin eiköhän pistetä omat käännökset tulille?
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Jeps. Kevennyksenä tähänkin asiaan sopiva Lennon-klassikko, Whatever gets you thru the night, it's alright, josta Wikipedia tietää kertoa mm. seuraavaa:
The inspiration for the song came from late-night television. In December, 2005, May Pang told Radio Times: "At night he (John Lennon) loved to channel-surf, and he would pick up phrases from all the shows. One time, he was watching Reverend Ike, a famous black evangelist, who was saying, "Let me tell you guys, it doesn't matter, it's whatever gets you through the night." John loved it and said, "I've got to write it down or I'll forget it." He always kept a pad and pen by the bed. That was the beginning of 'Whatever Gets You thru the Night'."
 
Ylös