Fernando Alonso vs. Felipe Massa

Kumpi sijoittuu paremmin kauden 2010 MM-sarjassa?

  • Felipe Massa

    Äänet: 34 51,5%
  • Fernando Alonso

    Äänet: 32 48,5%

  • Äänestäjiä yhteensä
    66
  • Äänestys suljettu. .

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
No mistä muusta kuin ykköskuskiasemasta voisi olla kyse, jos Ferrari halusi nimenomaan Massasta maailmanmestarin kaudella 2008 niin kuin väität?

Jos tarkoitat loppukautta, niin silloin oli toki Kimin vuoro olla kakkoskuskina, koska vain Massalla oli mahdollisuus mestaruuteen.

Massa ei kauteen lähtiessä ollut ykköskuskina. Kauden kuluessa tuki Massalle oli kuitenkin yhä konkreettisempaa. Jopa sanoivat julkisesti Massan tarvitsevan määrätynlaisen ohjauksen Kimin pärjätessä isommassa säätöikkunassa.

Loppukaudesta Kimi ei olisi ollut pisteissä niin perässä, jos etupään ergonomiauudistusta ripustukseen ei olisi tehty ( Kimi ajoi loppukauden vanhalla ).

Omat ovat tarinasi, eikä minua kiinnosta niitä nyt sen enempää kommentoida.
- kiitos. Ja toivottavasti viihdyt jatkoajassa. Hyvä kun nostit kuitenkin täälläkin vierailussasi keskustelun tasoa johon me täällä emme oikein haluamaasi pääse.
 
Viimeksi muokattu:

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Ei Jatkoaikakaan ole provo- ja trollivapaa keskustelusivusto, mutta keskustelu vaikuttaa sillä tavalla tasokkaammalta, että siellä kyetään antamaan tunnustusta muiden joukkueiden suorituksille ja myöntämään, jos oman joukkueen esitykset eivät vakuuta.
Itse olen kyllä täysin eri mieltä, varsinkin jos SM-Liigapuolesta on kyse. Jatkoajassa "tunnustus" tarkoittaa lähinnä sitä, että oman joukkueen kerrotaan olleen vielä paskempi kuin toinen joukkue oli.

Jatkoajassahan tunnetaan esimerkiksi "the kaava":
Ottelu ____________ - Ässät oli ________n kauden paskin peli. Tuomari _______ oli perseestä. Ässät oli huono, mutta _______ oli vielä huonompi. Lisäksi Ässät kahvasi koko ottelun.
Paljon reilummin täällä tunnustusta mielestäni annetaan kuin Jatkoajassa. Jonka lisäksi olen ollut huomaavinani, että täällä voimakkaimmat värilasit ovat ne muut kuin sinivalkoiset. Siis jos ei huomioida muutamia kirjoitustaidottomia pässejä.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Eiköhän se ole jo aika myöntää, että Massa oli vaan Kimiä parempi ja sillä selvä. Selittelyt sikseen.
Perustele. Saavutukset formuloissa eivät tue tätä väitettä. Ainoastaan kaudella 2008 Massa pärjäsi Kimiä paremmin. Coulthardkin pärjäsi joku vuosi Mikaa paremmin, mutta kukaan F1-historiaa tunteva ei rankkaa häntä Mikaa paremmaksi kuskiksi.
 
Viimeksi muokattu:

herb

Well-known member
Liittynyt
10.1.1999
Viestit
339
Mitään oikeata näyttöä Massan suosimiselle ei ole. Vain Mikæl ja muutama muu salaliittoteoriahörhö tätä täällä forumilla mussuttaa, vieläkin. Ei siinä mitään pahaa, saahan sitä uskoa mihin vain. Vituttaa vaan kolmatta vuotta peräjälkeen lukea tuollaista sontaa, mille en ole vieläkään kuullut yhtään hyvää perustelua.
Ja sitten toinen quote samalta tyypiltä:

"Muistan jostain lukeneeni, että Kimin 2007 mestaruus oli järjestetty, Mclarenin vakoilujupakan takia. Mm. Hamiltonin Kiinan GP ulosajo oli lavastettu, kuin myös Brasilian GP:n ongelmat. Varmasta mestaruudesta luopumalla Mclarenen pääsi kohtalaisen vähällä, Ferrari ja Kimi tyytyi säälimestaruuteen. En nyt jaksa alkaa kaivamaan lähdettä, kun sattuu olemaan elämä."

Päätä nyt, Irwin hyvä, josko salaliittoteorioihin kannattaa uskoa vai ei. Vai uskotko niihin vain silloin kun se tukee omaa näkemystäsi (07 mestaruus oli järjestetty) ja silloin et kun se ei sovi omaan katsantokantaasi (mitään oikeata näyttöä Massan suosimiselle ei ole).
 

Masa

Well-known member
Liittynyt
8.5.1999
Viestit
479
Perustele. Saavutukset formuloissa eivät tue tätä väitettä. Ainoastaan kaudella 2008 Massa pärjäsi Kimiä paremmin. Coulthardkin pärjäsi joku vuosi Mikaa paremmin, mutta kukaan F1-historiaa tunteva ei rankkaa häntä Mikaa paremmaksi kuskiksi.
Niin, Massa oli nimenomaan kaudella 2008 Kimiä parempi. Eikä siihen faktojen valossa liity mitään salaliittoja tai Massan suosimista Kimin kustannuksella. Massa ajoi paremmin ja sillä hyvä. Edes Kimi ei ole aina paras. Kukaan ei voi olla, vaikka fanituksensa kohteen sellaisena haluaisikin mieltää.

Itse asiassa Massa oli yllättävän monessa GP:ssä Räikköstä parempi heidän ajaessaan yhdessä Ferrarilla. Kenties liiankin monessa. Kyllähän oletusarvo oli se, että Kimi Ferrarille siirtyessään dominoisi tallitoveriaan samalla tavalla kuin Mclaren-aikoina. Tätä Ferrarikin varmasti odotti, ja kun osottautui, että Kimi olikin suurinpiirtein yhtä nopea ja yllättävän usein jopa hitaampi kuin Massa, ei ole mikään ihme, jos Maranellossa alettiin miettimään uutta kuskia täyttämään Schumacherin saappaat.
 

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa
Tuo on oma teoriasi, mutta totuuden kanssa sillä ei taida olla mitään tekemistä. Todisteet puuttuvat. Esimerkiksi yksikään asiantuntija/sisäpiiriläinen ei tietääkseni ole missään viitannut moisiin tapahtumiin. Varmasti olisi, jos esittämäsi olisi totta.

Mitä järkeä Ferrarin edes olisi ajattaa kallispalkkaista Räikköstä kakkoskuskina? Isolla rahalla talliin Schumin "manttelinperijäksi" palkattu Kimi, vieläpä tuoreen maailmanmestarin statuksella, olisi ollut paljon loogisempi valinta ykköskuskiksi.

Eiköhän se ole jo aika myöntää, että Massa oli vaan Kimiä parempi ja sillä selvä. Selittelyt sikseen. Edes Kimi ei ole aina paras, niin uskomattomalta kuin se saattaa kuulostaakin.

Uskallan väittää, että muutenkin taso täällä nousisi pykälällä parilla, jos F1-maailmaa ei seurattaisi niin paksujen sinivalkoisten lasien takaa. Mallia voisi ottaa vaikkapa Jatkoajan jääkiekkofoorumilta, missä oman joukkueen intohimoinenkaan fanittaminen ei (useinkaan) estä keskustelijoita näkemästä totuutta ja myöntämästä toisen paremmuutta ja kritisoimasta omia silloin kun sen paikka on.

Kun kyse on maailmalla arvostusta ja suosiota nauttivasta yksilölajista, jossa oman kylän pojat menestyvät, niin homma tietysti menee helposti henkilöpalvonnan puolelle. Mutta en usko, että kenenkään kohdalla on mahdotonta ainakaan pyrkiä elämään totuudessa ja vähän vähemmän subjektiivisessa toivemaailmassa.
Välillä olen miettinyt itsekin, mistä näitä legendoja tulee.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4222
Päätä nyt, Irwin hyvä, josko salaliittoteorioihin kannattaa uskoa vai ei. Vai uskotko niihin vain silloin kun se tukee omaa näkemystäsi (07 mestaruus oli järjestetty) ja silloin et kun se ei sovi omaan katsantokantaasi (mitään oikeata näyttöä Massan suosimiselle ei ole).
Googleta sana sarkasmi tai/ja huumori. Ei luulisi olevan ylivoimaista sinullekaan.
 

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4222
Perustele. Saavutukset formuloissa eivät tue tätä väitettä. Ainoastaan kaudella 2008 Massa pärjäsi Kimiä paremmin. Coulthardkin pärjäsi joku vuosi Mikaa paremmin, mutta kukaan F1-historiaa tunteva ei rankkaa häntä Mikaa paremmaksi kuskiksi.
Kuka täällä on väittänyt Massaa Kimiä paremmaksi, muuten kuin kaudella 2008? 2009 kaudesta on paha sanoa suuntaan tai toiseen mitään.

Ilmeisesti taidatte samalta klinikalta mikaelin kanssa tänne kirjoitella...

edit; Olisi myös kiva saada lähde sille, että autoa kehitettiin vastoin Kimin toivomuksia. Alkaa oikeasti nuo mikaelin satuilut ottamaan kuuppaan.

edit2; Itse fanitan Schumia, mutta voin kyllä myöntää että Nico on tällä kaudella ollut parempi ja luultavasti tulee loppukauden aikana olemaankin. En ala kumminkaan selittelyjä keksimään, vaan nielen totuuden. En ymmärrä että yhdistääkö teillä aivoissa ristiin, vai mikä helvetti, kun ei selvää (ja jo wanhaa!) asiaa voi myöntää; Massa oli kaudella 2008 parempi, ajamalla yksinkertaisesti paremmin kuin Kimi Matias Räikkönen.
 
Viimeksi muokattu:

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
Totta vitussa Kimi on Massaa parempi, näkeehän sen jo siinä, että Alonso vs. Massa keskustelussa jauhetaan Kimistä enemmän kuin kummastakaan otsikossa mainitusta hepusta :alppu:
 

mauke

Well-known member
Liittynyt
15.7.2009
Viestit
371
Jokainenhan lukee mediaa ja asiantuntijoiden kommentteja niinkuin haluavat. Jopa nämä objektiivisimmat nimimerkit täällä. Kaudella 2008 Massa oli parempi kuin Kimi, pisteet ratkaisee. Syitä tähän onkin sitten jauhettu kyllästymiseen asti melkein jokaisessa täälläolevassa topikissa. mm. tuossa haastattelussa tulee jotain esille ajasta 3.54 eteenpäin : http://www.youtube.com/watch?v=XIucDSQU5WA
Vaikka kuinka objektiivisesti yrittää, ei voi sulkea pois kaikkia Mikaelin ja muiden esittämiä skenaarioita. Todisteita ei vaan ole kumpaakaan suuntaan riittävästi. Ja noin isot summat rahaa kun on bisneksessä liikkeellä, ei varmasti mikään tuolla tapahtuva ole vain mustaa ja valkoista, saati sitten julkista.
 

kurski

Oisko minkä tyyppistä ?
Liittynyt
6.10.2009
Viestit
18472
Kuka täällä on väittänyt Massaa Kimiä paremmaksi, muuten kuin kaudella 2008? 2009 kaudesta on paha sanoa suuntaan tai toiseen mitään.

Ilmeisesti taidatte samalta klinikalta mikaelin kanssa tänne kirjoitella...
Itse olen ainakin sillä linjalla että Ferrarilla Massa oli 2008 parempi kuin Kimi, 07 oli Räikkösen vuosi ja vuodesta 2009 ei osaa sanoa juuta eikä jaata.

Edit: asiasta toiseen Todt ei koskaan ollut este Alonson Ferrari siirrolle, hän kommentoi seuraavanlaisesti vuonna 2007.

Se ei ole totta. En ole koskaan sanonut niin. Se ei olisi oikein. Olen Ferrarin työntekijä. Jos tietäisin, että Ferrari on kiinnostunut jossain vaiheessa Alonsosta, sanoisin "ok", en vastustaisi sitä. Minun päämielenkiintoni on Ferrari.

Todt sanoo, ettei pitänyt Alonson asenteesta, kun espanjalainen ajoi junioreiden F3000-sarjaa.

- En tykännyt siitä, miten hän käyttäytyi seurassani. Sen jälkeen hän on voittanut kuitenkin kaksi MM-titteliä ja taistelee nyt kolmannesta. Hänestä on tullut parempi. Hän on vahva sekä fyysisesti että henkisesti. Kunnioitan häntä ajajana, joten en sano koskaan "ei koskaan", Todt summasi.
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
Harva kait tässä väittää, että Massa ei olisi 2008 ollut Kimiä parempi ( onnistunut paremmin ). Kyse oli siitä, miksi. Mutta toiset vain hakee kiksejä seikasta, että lällää - Massa voitti Kimin. Ja elävät siitä.
 
Viimeksi muokattu:

F1-fani82

Well-known member
Liittynyt
26.11.2007
Viestit
8796
Sijainti
Vantaa
Harva kait tässä väittää, että Massa ei olisi 2008 ollut Kimiä parempi ( onnistunut paremmin ). Kyse oli siitä, miksi. Mutta toiset vain hakee kiksejä seikasta, että lällää - Massa voitti Kimin. Ja elävät siitä.
MITÄ? Milloin olet ajatellut tätä tekstiäsi lukuun ottamatta noin, ettei Massa olisi huonompi. Itse hoet koko ajan syitä, miksi Massa oli parempi, milloin tallin sisällä oli jo vuosia aiemmin juonia Kimiä vastaan jne. Monilla kuskeja fanittavilla on sellainen käsitys, että lempikuljettajan epäonnistuessa tallissa juonitaan kuljettajaa vastaan tai selkeästi on suuria ongelmia. Jos fanitettavan kuljettajan tallitoveri menestyy, se on täysin auton tai tuurin ansiota.
 
Viimeksi muokattu:

Irwin

Well-known member
Liittynyt
13.7.1999
Viestit
4222
Harva kait tässä väittää, että Massa ei olisi 2008 ollut Kimiä parempi ( onnistunut paremmin ). Kyse oli siitä, miksi. Mutta toiset vain hakee kiksejä seikasta, että lällää - Massa voitti Kimin. Ja elävät siitä.
Itsehän täällä pyörit itkut silmissä perustelemassa miksi Kimi hävisi ´08 Massalle. Yrität kokoajan löytää perusteluja muualta kuin Massan ajotaidoista.

Miksi täällä kukaan, ei oikeasti kukaan, "keksi" samanlaisia perusteluja siitä, miksi Massa taasen hävisi Kimille ´07 ?

On se kumma jos et voi omia sanomisia myöntää...
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24298
Sijainti
lappeen Ranta
Itsehän täällä pyörit itkut silmissä perustelemassa miksi Kimi hävisi ´08 Massalle. Yrität kokoajan löytää perusteluja muualta kuin Massan ajotaidoista.
Kumpi asia tuossa muuten mahtoi talvella 2007-2008 tapahtua, Massan ajotaidot paranivat vai Räikkösen huononivat? Vai hiukan molempia?
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Kumpi asia tuossa muuten mahtoi talvella 2007-2008 tapahtua, Massan ajotaidot paranivat vai Räikkösen huononivat? Vai hiukan molempia?
Tämä ajotaitosiirtymä Kimiltä Felipelle tapahtui oikeastaan vasta kesällä 2008.

Asiaa yllä ihmetelleille: totta kai se panee miettimään syitä seurausten takana, kun Massan tasonnousu osui samaan ajankohtaan Kimi tasonlaskun kanssa.
 

mikæl

Well-known member
Liittynyt
28.7.2000
Viestit
6949
Sijainti
Tampere
Itsehän täällä pyörit itkut silmissä perustelemassa miksi Kimi hävisi ´08 Massalle.
Sinulla se persoonan kahtiajakautuminen on, kun mm väität että toinen nimimerkkisi on mikæl. Koita nyt päästä minusta yli ja keskittyä sanomaan jotakin omia ajatuksiasi. Samalla voit treenata ilmaisemaan itseäsi ilman agressiota ja ilman, että peilaat itseäsi menemällä henkilökohtaisuuksiin.

Edistysaskeleesi numero yksi: kysy itseltäsi miksi luet kaikki mikælin viestit ja miksi myös vastaat niihin. Minua se ei kuitenkaan imartele enkä halua suhdetta kanssasi. Minä en lue viestejäsi ellet sitten räävi omieni perässä.
...
 
Viimeksi muokattu:

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Täällä on saavutettu joku korkeampi argumentoinnin taso, kun yhdessä lauseessa torutaan henkilökohtaisuuksiin menemisestä ja seuraavassa mennään henkilökohtaisuuksiin.

Asiaa yllä ihmetelleille: totta kai se panee miettimään syitä seurausten takana, kun Massan tasonnousu osui samaan ajankohtaan Kimi tasonlaskun kanssa.
Täysin ainutkertainen tapaus tuo kesän 2008 voimasuhdemuutos ei ollut, tilannehan oli Massan eduksi vauhdin suhteen myös kauden 2007 muutaman ensimmäisen kilpailun ajan. Silloinkin syy taisi löytyä alustan / renkaiden toiminnasta ja sitä taustaa vasten voisi esittää kuljettajien mukavuusalueiden olleen niin erilaiset, että kun tilannetta pyrittiin parantamaan yhden kannalta, joutui toinen vaikeuksiin.

Sikälihän edellä kirjoittamani liittyy myös nykytilanteeseen, että Ferrari painii yhä saman ongelman kanssa, tai ainakin Massa painii.
 

Pecca

Well-known member
Liittynyt
9.6.2009
Viestit
2004
Sijainti
Suomi
Harvinaista herkkuahan Masan viestit on. Vuodesta 99 ollut mukana ja vasta 421 viestiä. Se taitaa tehdä reilusti alle viestin per päivä.

Massa on parempi kuin Alonso jos auto kehitettäisiin edelleen Massalle kuten Kimin kanssa. Alonsoa pitää aina hyysätä kuin pikkuvauvaa. Rintaruokintaa.
 
Ylös