McLaren MP4-25

[2Lman]

Vissiin koko siiven matkalla kuitenkin. Nuo siiven profiilien erotuspalathan pitää koko matkalla siiven profiilien välin "vakiona"...

Jos siihen liittyy (myös) palat sipien välissä, niin menee mielenkiintoiseksi.

 

[mauke]

"One feature that has been exposed on the McLaren is the rear wing, which features an additional slot on the rear face of the flap. It's believed that this flap is fed with airflow from the inlet above the drivers head routed through the tail fin.While having a blown slot is not new in F1, as both McLaren and BMW Sauber ran such devices in 2009. McLarens' latest interpretation uses a far smaller slot, leading to various suggestions to its use. Most obviously is to blow the slot to make it act like a three element wing (two element rear wings are mandated by the rules), this would allow the rear wing to have a higher angle of attack for more downforce. Other suggestions put forward are the slot is aiming to stall the wing at high speed to reduce drag and hence improve top speed on the straights."

http://www.racecar-engineering.com/articles/f1/444950/f1-2010-pre-season-testing-round-up.html

 

[2Lman]

Selittäkääs joku mitä siiven sakkaaminen taas formuloissa tarkottaakaan?

Sakkaaminen on laminaarisen, eli kiinni pysyvän virtauksen muuttumista turbulaattiseksi, eli pyöreileväksi. Tällöin siipi menettää nostovoimaa ja yleensä myös vastus alkaa pienentyä. Todella moni seikka vaikuttaa, kuinka nopeasti ja millä suhteella sakkaamien tapahtuu

Siksi ilmiö on jopa tavoiteltu F1:ssä. Kun siivellä on kohtauskulmaa sen pinta-ala edestä nähden kasvaa koekeammaksi. Mutta kun virtaus on laminaarinen se näkyy aerodynaamisesti vielä paljon "korkeampana". Eli siiven nostovoiman vuosi siitä aiheutuu enemmän vastusta kuin samanpaksuisesta pyöreästä kappaleesta.

Periaatteessa F1:ssä halutaan pienentää vastusta suorilla ja lisätä mutkissa, jarrutuksissa ja kiihdytyksissä. Tottakai suorillakin tarvitaa downforcea taka-akselille, jottei renkaat sudi liikaa. Haasteen asiasta tekee, että ilmiöt eivät saa tapahtua hallitsemattomasti ja sitä pitäisi pystyä säätämään kunkin radan optimoimiseksi. Siipien mutkat, käyryydet ja siihen jo rkennusvaiheessa tehdyt kohtauskulman erot ovat keinoja hallita nostovoiman ja vastuksen suhdetta nopeuteen. Hienosäätö tehdään radalla koko siiven kohtauskulmaa säätämällä.

 

[2Lman]

Mä veikkaan villisti, että tuo takakatteen ja ylimmän siiven yhdistävä putki pullistuu nopeuden noustessa ja sen muodonmuutos säätää ylimmän siiven kohtauskulman pienemmäksi.

 

[Ghost_Glove]

http://www.racecar-engineering.com/articles/f1/444950/f1-2010-pre-season-testing-round-up.html

Kiitos hyvästä kuvasta.
Sama F1Technicalin foorumilta valokuvana:

Kyseessä siis todellakin pieni rako.

Mä veikkaan villisti, että tuo takakatteen ja ylimmän siiven yhdistävä putki pullistuu nopeuden noustessa ja sen muodonmuutos säätää ylimmän siiven kohtauskulman pienemmäksi.

Yleisin veikkaus siis lienee se, että Mäkkärin hainevä syöttää takasiivelle (sen keskikohdalle kait vaan?) ilmaa airboxin kautta.
Villeimmät veikkaukset on, että kuski pystyisi hallitsemaan tätä syöttöä jotenkin.

Jos sielä on jotain kuskin hallittavissa olevaa tai jokin pullistuu tms. niin silloinhan tämä on laiton.

 

[Ghost_Glove]

Ai niin, vähän evidenssiä:
Top speeds at Barcelona: Hamilton: 313 kph, Massa + Barrichello: 308 kph, Schumacher + Kubica + Sutil: 307 kph, Buemi: 305 kph, Di Grassi: 302 kph, Vettel: 301 kph, Kobayashi: 300 kph, Kovalainen: 298 kph.

Ja Mäkki ei tiedä asiasta yhtään mittään..
McLaren "unaware" of problem with wing

Niin ja Ferrari sanoo olevansa kans ihan ulalla koko protestista...

 

[mikæl]

Jos tuo rako aiheuttaa pyörteilyn ja sakkaamisen kyllin suuressa paineessa ( nopeudessa ) ja siten vähentää siiven alaspäin painavaa voimaa niin eipä se liikkuvia osia tarvitse. Ilmanottoaukko kuskin yläpuolella tuo ilmaa takasiiville katteen kautta eli alhaalta päin - tuskin sisältää mahdollisuutta säätää tätä ajon aikana. Ellei sitten katteiden sisällä ole ohjureita kääntämässä virtauksia nopeuden suhteessa.

Ei ihme, että Mac sanoi auton säätämisen olevan haaste.

 

[2Lman]

Yleisin veikkaus siis lienee se, että Mäkkärin hainevä syöttää takasiivelle (sen keskikohdalle kait vaan?) ilmaa airboxin kautta.
Villeimmät veikkaukset on, että kuski pystyisi hallitsemaan tätä syöttöä jotenkin.

Jos sielä on jotain kuskin hallittavissa olevaa tai jokin pullistuu tms. niin silloinhan tämä on laiton.

Vaikka putkesta purkautuisi ilmaa ilma kuskin toimiakin, saatetaan sen avulla onnistua siiven vaikutusta säätämään.

Jospa kuskit nostavat vasemman polvensa, siihen mystisestä, etukatteessa olevasta skuupista johdettuun kanavaan, tukkien virtauksen halutessaan :yuck:

 

[Misa1]

Ai niin, vähän evidenssiä:
Top speeds at Barcelona: Hamilton: 313 kph, Massa + Barrichello: 308 kph, Schumacher + Kubica + Sutil: 307 kph, Buemi: 305 kph, Di Grassi: 302 kph, Vettel: 301 kph, Kobayashi: 300 kph, Kovalainen: 298 kph.

Ja Mäkki ei tiedä asiasta yhtään mittään..
McLaren "unaware" of problem with wing

Niin ja Ferrari sanoo olevansa kans ihan ulalla koko protestista...

No onpa huimat erot suora nopeuksissa. Ja siis onhan tuo nyt suht huvittavaa ku tallit eivät edes itse tiedä tehneensä protestia mutta lehdistö tietää?

 

[Janppa]

No onpa huimat erot suora nopeuksissa. Ja siis onhan tuo nyt suht huvittavaa ku tallit eivät edes itse tiedä tehneensä protestia mutta lehdistö tietää?

Ei Ferrari ole tehnyt protestia.

 

[mikæl]

Tyypillinen esimerkki F1-toimittajien surkeasta tasosta. Nytkin uutisoidaan asiaa kenenkään vaivautumatta selvittämään mistä asiassa on oikein kyse. Saati, että joku tekisi asiasta selventävän kuvauksen.

Liikkuvia osia siivissä ei sallita joten tuo säätyminen tapahtuu automaattisesti vauhdin suhteessa tai sakkaamiseen on katteiden läpi kuljetetulla ilmalla mahdollisuus vaikuttaa. Macin takasiiven takana olleiden mittausantureiden oli varmaan tarkoitus analysoida tätä sakkauspistettä.

 

[Ghost_Glove]

No onpa huimat erot suora nopeuksissa. Ja siis onhan tuo nyt suht huvittavaa ku tallit eivät edes itse tiedä tehneensä protestia mutta lehdistö tietää?

On sielä se kymppi Mäkin ja RB:n välillä.
Ja RB:hän aiheesta on kertoillut, ei muut... RB:n mukaan Ferrari on mukana, mutta Ferrarin mukaan Ferrari ei tiedä asiasta mitään.

Jos hainevän sisällä ohjataan ilmaa takasiivelle, niin en silti ymmärrä miten se voisi kamalasti vaikuttaa, kun se kohdistuu melko pieneen osaan siiven keskellä kuitenkin...?

 

[2Lman]

Jos hainevän sisällä ohjataan ilmaa takasiivelle, niin en silti ymmärrä miten se voisi kamalasti vaikuttaa, kun se kohdistuu melko pieneen osaan siiven keskellä kuitenkin...?

Pienistä yksittäisistä asioista, josta kokonaisuus muodostuu, on lopputuloksessa kyse.

Todennäköisesti vuoto pyrkii aerodynaamisessa mielessä "tukkimaan" siipien välistä rakoa, suuremmilla nopeuksilla.

Vaikka tuntuisi uskomattomalta, siipien välinen rako aiheuttaa siipeen enemmän kokonaisvastusta kuin että se olisi täytetty umpeen. Tietenkään nostovoimasta ei sitten välitetä.

 

[Ghost_Glove]

Pienistä yksittäisistä asioista, josta kokonaisuus muodostuu, on lopputuloksessa kyse.

Todennäköisesti vuoto pyrkii aerodynaamisessa mielessä "tukkimaan" siipien välistä rakoa, suuremmilla nopeuksilla.

Vaikka tuntuisi uskomattomalta, siipien välinen rako aiheuttaa siipeen enemmän kokonaisvastusta kuin että se olisi täytetty umpeen. Tietenkään nostovoimasta ei sitten välitetä.

Joo tuo menee jakeluun osaltaan, mutta edelleen se lisäsyöttö hainevästä tulee vain siiven keskelle joidenkin senttien alueelle.
Toki voihan se olla joku domino-efekti tai sitten pienelläkin alueella on näin suuri vaikutus (kuten Horner väitti).

 

[Hookah]

Ferrarihan siellä on taas kitisemässä ja valittamassa. Tekosyitä pedataan jo floppikautta silmälläpitäen? Yhyy, Mäkki kopioi TAAS meijän jutut!

Melkoinen farssi tästä tulee, jos tuo McLaren MP4-25 tuomitaan laittomaksi. Viime kaudella FIA näytti Brawnille, Williamsille ja Toyotalle vihreää valoa. Miksi nyt ryhdyttäisiin näin tarkalla seulalla hylkäämään lajin tarvitsemia innovaatioita? Todt on tarkkailun alla, nyt on jo kauden ensimmäinen pro Ferrari -päätös hilkulla.

 

[Misa1]

Todt on tarkkailun alla, nyt on jo kauden ensimmäinen pro Ferrari -päätös hilkulla.

Elähän nyt hoppuile. Pitpassin mukaan Ferrari ei edes tiedä mitään asiasta

 

[Vice]

Ferrarihan siellä on taas kitisemässä ja valittamassa. Tekosyitä pedataan jo floppikautta silmälläpitäen? Yhyy, Mäkki kopioi TAAS meijän jutut!

Jos nyt kuitenkin tarkasteltaisiin faktoja ennenkuin syytellään.

* Ferrari sources have confirmed that the team has no interest in protesting the McLaren rear wing design
* McLaren has played down talk of a legality issue with its rear wing - and reckons Ferrari is not involved in complaints
http://twitter.com/noblef1

 

[Ghost_Glove]

Melkoinen farssi tästä tulee, jos tuo McLaren MP4-25 tuomitaan laittomaksi. Viime kaudella FIA näytti Brawnille, Williamsille ja Toyotalle vihreää valoa. Miksi nyt ryhdyttäisiin näin tarkalla seulalla hylkäämään lajin tarvitsemia innovaatioita?

Joo ei tässä mitään paniikkia kannata ottaa ja ei MP4-25 autoa olla tuomitsemassa. Korkeintaan tämä takasiipi ja kenties hainevän rakenne.

Yksi kanta asiassa on esim. tämä:

Most obviously is to blow the slot to make it act like a three element wing (two element rear wings are mandated by the rules), this would allow the rear wing to have a higher angle of attack for more downforce.

Jos näin, niin selvä peli ja laiton.

 

[Ghost_Glove]

Rauhotutaan hetkeks ja keskitytään muihin asioihin.

Towards the end of the Barcelona Test McLaren introduced a new front wing, sidepod fins and diffuser.

Onko näistä osunu silmiin kuvia?
Mun mielestä etusiipi uusiutu kyllä jo aiemmin...

The front wing using simpler endplates compared to the vaned versions used up to that point. Although the endplates do feature a pair of slots, to encourage airflow around the front tyre. Then the sidepod fins were enlarged to reach down to the projecting front edge of the floor. Lastly the diffuser bore a resemble to the launch specification set up, however the dipped middle section of the diffuser now featured a rectangular rather than curved profile.

 

[Ghost_Glove]

McLaren invites FIA to inspect rear wing

Siipi luultavasti on laillinen.

To clarify, an FIA spokesperson has also said that the possibility of the wing being deemed illegal is unlikely: "We have no concerns with it but we have been invited by the team to view the car, so Charlie is going down to have a look."

Vastaavalta sopaltahan tää kyl alkaa kuullostaan kuin viime vuotinen diffu jupakka. Nytkin Mäkki on kuulemma ollut koko ajan yhteydessä FIAan ja varmistellut, että tämä on laillinen ratkaisu.

En tiä kuinka tarkaan FIA saa tietoja talleita niiden ratkaisuista näihin tiedusteluihin liittyen, mutta miksi FIAn tarvii käydä siipi vielä oikein tarkistamassa jos se kerta on jo todettu lailliseks moneen kertaan?

Mutta nytkin Mäkki ja FIA puhuu SIIVESTÄ. Ei kai siivessä itsessään mitään vikaa ole, jos tuollaista pientä rakoa profiilissa sai käyttää viime vuonnakin (Sauber)... Mutta missään ei puhuta hainevästä tahi sen käytöstä tähän liittyen.

En tiä onko näköharha, mutta tuo hainevän kiinnitys siipeen näyttää leviävän sivuille päin.

Innokkaimmathan muuten väittää ja uskoo siihen, että se mäkkärin nokan päällä oleva skuuppi liittyis jotenkin tähän juttuun...
Ilman johtaminen keulasta kuskin ohi moottorikatteen päälle ja sieltä takasiivelle oliskon jo jotain...niin ja hallitusti tämä tietysti.