Saksa luopuu ydinvoimasta

Ace17

Acenteella
Liittynyt
7.7.1999
Viestit
11664
Periaatteessahan tuossa olisi nyt paikka todella panostaa uusiutuvien energiamuotojen kehittämiseen, johon Saksalla varmasti riittäisi resursseja ja osaamista.

Valitettavasti ydinvoiman vähentäminen käytännössä tarkoittanee kivi- ja ruskohiilen polttamisen lisäämistä. Ja ympäristö kiittää. :thumbfh:
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Toisaalta vois olla ihan kiva tietää minkä alojen asiantuntijoita sisältää "eettinen neuvosto"..

Hyvä tietysti jos taustalla on grand plan, mutta haiskahtaa vähän että perse edellä ollaan puuhun menossa. Päätetään ensin ja vasta sitten mietitään mitä se tarkottaa.
Toivon olevani väärässä.
Saksassahan on ydinvoimalla ollut jo pitkään vastustusta. Lisäksi ydinvoiman osuus sähköntuotannosta on yllättävän pieni.

Sitä sanovat että Saksan päätös vaikuttaa myös Suomeen, koska Saksa kuuluu Nordpooliin. Joku 'asiantuntija' piti Suomen edelisen hallituksen päätöstä kahdesta uudesta luvasta takuusta siitä, että Suomi jää jälkeen energiamuotojen muutosprosessista. Oliko Saksan visio, että 60% energiasta olisi tätä aurinko/tuulienergiaa?

Itsehän en niin kyvykäs ole, että osaisin sanoa tähän juuta taikka jaata. Ehkäpä joku nohee forumilta löytyy?:doubtful:
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Periaatteessahan tuossa olisi nyt paikka todella panostaa uusiutuvien energiamuotojen kehittämiseen, johon Saksalla varmasti riittäisi resursseja ja osaamista.

Valitettavasti ydinvoiman vähentäminen käytännössä tarkoittanee kivi- ja ruskohiilen polttamisen lisäämistä. Ja ympäristö kiittää. :thumbfh:
Eiköhän Saksan päätökset lisää painetta rakentaa ydinvoimaa euroopan laitamille. Fennovoiman hankkeessakin ovat mukana kohtuullisella 34% osuudella. Ja päätökset ydinvoimaloiden sulkemisesta kerkiää vielä pyörtämään tulevilla hallituskausilla.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Ainahan muutoksia vastustetaan. Ne joiden etuja ne heikentävät eli tässä ydinvoimayhtiöt ja toisaalta muuten vain vanhoilliset tahot. Mutta kun kattelee lähihistoriaa niin huomaa, että muutokset on liki aina yllätyksellisiä ja yhtäkkisiä: historia ei ryömi, historia loikkii. Esimerkkinä 70-luvun energiakriisi öljyn hinnan nousun myötä. Ja sen seuraukset. Tai Neuvostoliiton romahdus. Romahdus ja sopeutuminen. Niin se menee.

Ja ensinnäkään ydinvoima ei ole energiapoliittinen kysymys. Se on talouspoliittinen kysymys. Ydinvoiman turvallisuus-, tai riskitekijöitä, ei ole avoimesti kerrottu vaan niitä on paljastettu sitä mukaa kuin on kiinni jääty. Tämä salailu on täysin kytköksissä ydinvoiman taloudelliseen hyötyyn ja siihen kenelle se sitä on. Eli ydinvoimaturvallisuuden kysymykset ovatkin liikesalaisuuksia.

Puhumattakaan näistä uusista laitoksista. Olkiluoto 3! Jippii. Uudet ydinvoimalat ovat suurempia ja monimutkaisempia kuin vanhat. Systeemit ovat yhä kompleksisempia ja kompleksisempia ja niihin rakentuu siten väistämättä yhä enemmän ja suurempia riskejä. Ja riskillä tarkoitan tässä onnettomuuden ja sen seurausten kontribuutiota. Ydinvoima ei ole niin vaarallista kuin sen vastustajat väittävät, se on paljon vaarallisempaa.

Ja noista stressitesteistä ja riskianalyyseistä. Eivät ne ihan turhia ole, mutta luottaa niihin ei kertakaikkiaan voi. Selitys on yksinkertainen: liki joka ainoa ydinvoimaonnettomuus on ollut sitä tyyppiä, jota ei olla osattu etukäteen kuvitella ja/tai suunnitellessa ottaa huomioon. Tuntematon tuntematon, jossa vasta suuri kokonaisuus asettaa analyysin yksityiskohdat koetukselle. Ja siinä on hirvittävä riski.

Esimerkki yltä: Pyhäjoen Parhalahdelle mahdollisesti sijoitettavan voimalan jäähdytys ja liki jokakeväinen ilmiö seudun rannikolla eli röysit. Röysit ovat siis ahtojäitä. Ja voimala Pyhäjoella ja Simossa olisi ensimmäinen arktisen meren rannalle rakennettu voimalaitos. Oliko ahtojäiden mahdollisuus otettu huomioon hakuprosessin riskianalyyseissä? Niinpä. Lainaus alla.

Maanjäristystäkin vaarallisempi luonnonilmiö näyttäisivät olevan vuosittain toistuvat ahtojäät. Ilmiöstä ei ole kokemusta muualla maailmassa, sillä Fennovoiman laitos olisi ensimmäinen arktisen meren rannalle rakennettu lajissaan.

Perämeren jääkansi liikkuu voimakkailla tuulilla nopeasti ja murtuu rannikolla jopa 10 metriä korkeiksi ahtojääröykkiöiksi. Perämeren rannalle varoittamatta kasautuvat ahtojäät ovat Raahen seudulla saaneet oman nimen, röysit. Matalikolla jääröykkiöt pakkautuvat tiiviisti merenpohjaa vasten ja voivat näin estää täydellisesti lauhdeveden virtauksen.

Vain saariston suojassa esiintyy pelkkää kiintojäätä. Fennovoiman laitos imisi lauhdevetensä ns. rantaottona, matalikolta, jonka keskisyvyys on noin kolme metriä. Ahtojäät sulavat kesällä, mutta miten järjestetään reaktorin jäähdytys talvien aikana?

Asia olisi nyt syytä ottaa huomioon ydinvoimaloiden stressitestejä laadittaessa.
Erikoisinta mun mielestä on, että ydinvoiman kannatus on suurinta ns. itseään valistuneina maallikkoina pitävien keskuudessa. Ydinvoimaan suhtaudutaan tunnustuksellisesti, jopa hurmoksellisesti. Ja tasapuolisuuden nimissä vastapuoli sortuu ihan samaan. Mutta varsinaiset voimalaitosasiantuntijat kyllä tunnistavat riskit, tiedostavat joskus jopa sen tuntemattoman tuntemattoman.

Laajemminkin ajatellen tollanen suuryksiköihin keskittyminen ja erikoistuminen on enämpi osa epäonnistunutta ja mennyttä muotia. Erittäin romahdusaltista ja häiriöherkkää infraa.

Ja jotenkin irvokkainta on, että jo nyt ydinvoimaa omistavat metsäyhtiöt ja muut teollisuuden alat myyvät sitä sähköä sähköpörssiin. Ja samalla perustellaan että lisää tarvitaan. Olisivat perkele edes rehellisiä.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Joutuvat noissa ydinvoimalatouhuissa tosiaan ottamaan huomioon paljon sellaisia riskitekijöitä, jotka toteutuessaan saavat aikaan kaikenlaista tuhoa hiukan siellä sun täällä ympäröivässä yhteiskunnassa. Esimerkiksi Japanissa ei paljoa erilaisesti olisi vissiin tarvinnut suojauksia tehdä niin Fukushima ei olis kosahtanut. Ja nyt täällä kaukana Japanista ei enää muusta puhutakaan kuin ydinvoimalan leviämisestä, nähtävästi ne kymmenettuhannet tsunamiin kuolleet olivat kaikkein onnekkaimpia kun heidän ei tarvitse säteilystä murehtia.

Yks juttu noiden tuuli- ja aurinkoenergiavoimaloiden kohdalla on sitten se, että Keski-Euroopassa talvet on kokolailla lämpimämpiä ja tuulisempia kuin täällä Suomessa mikä helpottaa ydinvoimasta luopumista. Täällä meillä kun tuppaa sähkönkulutuksen piikit osumaan talveen, jolloin on tyyntä ja pimeää eli tuuli- ja aurinkovoimalat on suht hyödyttömiä. Kuitenkin voimalakapasiteetti joudutaan mitoittamaan juurikin tuon huippukulutuksen pohjalta.

Ei mulla sinänsä mitään Suomen ydinvoimaloiden sulkemista vastaan ole, mutta hiukan on sellainen aavistus, että jos ne suljettaisiin niin korvaavat sähkölähteet ei löytyisi aurinkokennoista ja tuulimyllyistä.
 

Andy

Jalkarannan Yannickdalmas
Liittynyt
15.8.2002
Viestit
5756
Sijainti
Ypäjä
Minun mielestäni aika ylireagointi. Varsinkin alkuun Saksa joutuu turvautumaan kivihiileen ja muuhun uusiutumattomaan.
Näin. Ilmeisesti päätös tulee vaikuttamaan sähkön hintaan jo lyhyellä aikavälillä, ja koko EU-alueella. Ruskohiilestähän taas Saksalla on DDR:n puolelta pitkät perinteet.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Alkoi sen verta rönsyillä tuo Lööppi-ketju, niin teinpähän liikkeitä.
Hyvät liikkeet :ahem:. Ehdin jo harmitella, että tähän ketjuunhan (eikä uutislööpityksiin) mun olis pitänyt se ydinvoima-aiheinen viesti kirjottaa ja sitten ihmettelin kun se olikin nimenomaan täällä :confused:.
 

Sinäputki

Troll
Liittynyt
13.7.2010
Viestit
4216
Sijainti
Trollhättan
Mielestäni ennen ydinvoimaloita tulisi kivihiilen käyttö lopettaa kokonaisuudessaan, vaikka se aiheuttaisikin tilapäisiä talousongelmia. Joskus pitää asettaa luonto rahan edelle. Rahalla ei nimittäin tee mitään, mikäli maapallolla ei voi asua. Mutta siinä mielessä päätös on askel eteenpäin, että uusiutuvan energian merkitys suurenee.
 

AJ

Well-known member
Liittynyt
19.7.2000
Viestit
69605
Sijainti
Toinen Maailma
Espanjassa kuulema satsataan biodiesselin tuotantoon. Sääli vain, että kurkuissa on 97% vettä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Toi kivihiilen käyttö on tässä kaikki paskin juttu. Ei minun mielestä sen hiilidioksidin vaan muiden kaasujen ja pienhiukkasten. Muutenkin toi homma olisi pitänyt hoitaa asteittain sen sijaan että kerralla suljetaan monta voimalaa ja laitetaan porukkaa kilometritehtaalle.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Toi kivihiilen käyttö on tässä kaikki paskin juttu. Ei minun mielestä sen hiilidioksidin vaan muiden kaasujen ja pienhiukkasten. Muutenkin toi homma olisi pitänyt hoitaa asteittain sen sijaan että kerralla suljetaan monta voimalaa ja laitetaan porukkaa kilometritehtaalle.
Sieltä km-tehtaalta tulee aika paljon hommia näihin uusiutuvan energian hyväksikäyttämään teollisuuden rakentamiseen. Saksan sijoitus tulee olemaan massiivinen.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Sieltä km-tehtaalta tulee aika paljon hommia näihin uusiutuvan energian hyväksikäyttämään teollisuuden rakentamiseen. Saksan sijoitus tulee olemaan massiivinen.
Joop tietenkin, mutta eipä ydinvoimalan valvomosta siirrytä suoraan rakentamaan tuulivoimalaoita, ainakaan kovinkaan monessa tapauksessa. Tietysti kokonaistyöllisyyteen voi vaikuttaa positiivisesti, mutta veikkaan että ulkomailta ollaan tulossa rakentamaan uusiutuvaa. Voi olla aika virta rakentajia tulossa Itä-Euroopasta.
 

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
Erinomainen päätös Saksalta ydinvoiman suhteen. :thumbup US
:thumbdown Ja sitten kivihiiltä ja Venäjän kaasua eetteriin senkin edestä. Ei hyvä juttu lainkaan, tulee nostamaan sähkön markkinahintaa yleiseurooppalaisesti ja voin kertoa, ettei mene kauaa kun huomaavat että laitettava ydinvoimalat käyntiin kun ei sähkö riitä.

Ps. Ydinvoima on hyvinkin "luonto"ystävällinen ja taloudellisesti tehokas tapa tuottaa sähköä: säästytään tosiaan kivihiilen poltolta eikä tarvitse tappaa merikotkia miljardilla jättipropellilla tai tuhota luontoa koskia patoamalla.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Kumman vähän täällä painaa se tieto, että ydinvoiman todelliset kustannukset pannaan kansalaisten ja pahimmassa tapauksessa heidän jälkeläistensä piikkiin. Ensinnäkään yksikään vakuutusyhtiö ei suostunut ydinvoiman kokonaisriskiä vakuuttamaan. Se on yksinkertaisesti liian suuri.

Ja tuohan ei ole mitään muuta kuin piilotukea ja tulonsiirtoa ydinvoimayhtiölle. Toinen tulevaisuuteen siirretty lasku on ydinvoiman väli- ja loppusijoituksen kulut. Puhumattakaan niistä riskeistä mitä näihin ratkaisuihin liittyy.

Ja mun mielestä on helvetin huono "fakta" perusteluille, että kun pakko ja hiili ja öljy ja talouskasvu ja halpa enerkia. Mielipiteitä ei pidä esittää tai esittää ymmärtävänsä faktoina. Surkea eria asia jos ymmärtää.

Lopultakin muutokset ovat, kuten jo yllä kirjoitin, nopeita ja ennakoimattomia. Saksan päätös oli sellainen ja uskon sekä toivon, että saksalaiset siinä kykenevät pysymään. Ruotsi ei, mutta energiateknologia on niistä ajoista kehittynyt valtavasti.

Joka tapauksessa näen energian kallistumisen terveenä ilmiönä. Vaikeana mutta terveenä. Ja välttämättömyys on paras innovaattori, siksi tervetullut päätös.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Lisäksi ihmettelen sitä kritiikkiä millä Saksa aikoo korvata ydinvoiman.. No tässähän on 10 vuotta aikaa kehittää korvaavia menetelmiä, ja kun on nyt päätetty selkeä deadline, niin kyllä siinä varmasti myös onnistuvat. Näin minä uskon.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Lisäksi ihmettelen sitä kritiikkiä millä Saksa aikoo korvata ydinvoiman.. No tässähän on 10 vuotta aikaa kehittää korvaavia menetelmiä, ja kun on nyt päätetty selkeä deadline, niin kyllä siinä varmasti myös onnistuvat. Näin minä uskon.
Kuten jo mainittua, Saksan pitää korvata ydinvoimaa nyt. Fukushiman jälkeen suljettiin kahdeksan reaktoria, joita ei enää käynnistetä.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Lisäksi ihmettelen sitä kritiikkiä millä Saksa aikoo korvata ydinvoiman.. No tässähän on 10 vuotta aikaa kehittää korvaavia menetelmiä, ja kun on nyt päätetty selkeä deadline, niin kyllä siinä varmasti myös onnistuvat. Näin minä uskon.
10v on infran rakentamisessa myös melko lyhyt aika, varsinkin jos jotain uutta pitää keksiä...
 

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
Ja mun mielestä on helvetin huono "fakta" perusteluille, että kun pakko ja hiili ja öljy ja talouskasvu ja halpa enerkia. Mielipiteitä ei pidä esittää tai esittää ymmärtävänsä faktoina. Surkea eria asia jos ymmärtää.


Joka tapauksessa näen energian kallistumisen terveenä ilmiönä. Vaikeana mutta terveenä. Ja välttämättömyys on paras innovaattori, siksi tervetullut päätös.



Näistä on pakko olla täysin eri mieltä nyt kyllä: Fossiilisten tuotanomuotojen käyttö sähkötuotannossa on tosi huono juttu, sen suorat ympäristövaikutukset on ihan sairasta luokkaa. Vertaapa luonnolle aiheutunut vaikutus hiilen poltosta maailman kaikissa voimaloissa Tsernobylistä tähän päivään vs. luonnolle aiheutunut vaikutus maailman ainoista ydisvoimalaonnettomuuksista.. On sen hiilenpolton vaikutus aikapaljon massiivisempi ilmastonlämepenemisen kiihdyttämisestä alkaen.

Oikein käytettynä ydinvoima on hemmetin turvallinen tuotantomuoto. Tietysti pitäisi edellyttää, että voimalat ovat viimeisen päälle tehtyjä ja turvattuja myös.

Kyllä näissä ratkaisuissa näinä vuosina kun Suomi otti velkaa v.2010 17 miljardia euroa lisää, pitäisi edes vähän ajatella myös kansantaloudellisesti vaikka kuinka tuntuisi ahdistavalta ajatukselta... Ydinvoimalla tuotettu sähkö on kustannustehokasta ja ylivoimaisesti käyttäjilleen edullisinta (ellei siitä anneta yhtiöiden ottaa liian suurta katetta välistä=tähänkin voitaisiin puuttua).

Ja joo myöskään öljyn tai kaasun polttoa en tosiaan haluaisi suosia.. Pitäisi jengin tajuta, ettei teollisuusyhteiskunnassa vaan vielä nykytekniikalla pärjätä järkevästi (järkevällä kustannustasolla= ts. ei tarvitse antaa liikaa tasoistusta kilpailukyvyssä mm. teollisuuden ja sitä kautta työpaikat säilyy Suomessa jatkossakin jne lieveilmiöt) tuulipropelleilla ja aurinkohatuilla.

Vähän realismia peliin hei nyt, kiitos! Unelömat on kivoja joo, kaikki pärjää vielä joskus ehkä sillä propellihatulla, mutta vielä ollaan siitä kaukana. Tekniikka edistyy, muttei tosiaan vielä kestä fiksua ja kustannustehokasta siirtymää pois ydinvoimasta aikoihin. Toivon Saksan peruvan mahd. pian päätöksensä, he joutuvat sen pakon edessä tekemään lähitulevaisuudessa tosin muutenkin.
 
Ylös