Evoluutio ja lapset

[oldez]

Itse elän siinä uskossa, että kaikkein järjenvastaisinta on uskoa minkään vastauksen tai ratkaisun lopullisuuteen. Niinkuin siihen, että se kaava olisi löydetty, josta tulee yhtäläisyysmerkin toiselle puolelle se 42.

Muut saavat sitten leimata, että mikä -ismi tähän tilanteesen huonoiten istuu.

Hyvin sanottu...

 

[Jonkki]

Tosta tuli mieleen, että jos planeetalla XYZ on myös elämää. Ja vieläpä siis kehittynyttä..yhteiskunta jne. Onko jumala luonnut senkin? Vai olisiko siellä ihan toinen jeppe luojana? Olettaen siis, että maanpäällä tapahtuneet kristiinnaulitseminen on tapahtunut vain ja ainoastaan maapallolla.

No ei kai Jumalan luomisvoima rajoitu meidän Linnunrataamme?

 

[Tsuhna]

No ei kai Jumalan luomisvoima rajoitu meidän Linnunrataamme?

Linnunradallakin on todennäköisesti miljoonia sivilisaatioita, puhumattakaan muista galakseista sitten..
Veikkaan että ajattelit ja tarkoitit omaa aurinkokuntaamme, tätä tähdestä, neljästä kiviplaneetasta, asteroidivyöhykkeestä, neljästä kaasuplaneetasta ja yhdestä planetoidista koostuvaa mitätöntä periferiaa.

 

[FW08]

Linnunradallakin on todennäköisesti miljoonia sivilisaatioita, puhumattakaan muista galakseista sitten..

:nyökky:

 

[Knoukka]

Linnunradallakin on todennäköisesti miljoonia sivilisaatioita, puhumattakaan muista galakseista sitten..

Mä tarkentaisin, että Linnunradassa on todennäköisesti ollut miljoonia sivilisaatioita (ja tulee olemaan). Mutta mistä tuon tietää vaikka olis nytkin. Mutta veikkaisin kylmiltään, että tällä hetkellä on vähintään satoja miljoonia planeettoja, joilla on elämää ja varovaisestikin sen perusteella jatkaen tuhansia ja tuhansia sivilisaatioita juuri nytkin. Toisaalta elämä näyttää olevan aika hanakkaa olemaan niin voi olla hyvinkin päinvastoin että Linnunradalla on elämää ihan vitusti. Ja jos oisivat vähemmän itsetuhoista sakkia niin sittenhän niitä vasta oliskin!

Mutta miten arvioisitte tämän erittäin mielenkiintoisen kyssärin: montako sellaista sivilisaatiota Linnunradassa on, joka on ollut yhteydessä toisilla planeetoilla elävien sivilisaatioiden kanssa? Itse veikkaan että niitäkin on. Satoja tai tuhansia.

 

[Mehe Rienarsuo]

No ei kai Jumalan luomisvoima rajoitu meidän Linnunrataamme?

Ei kai. En minä tiedä. Kuka tietää? Jos uskoisin, niin uskoakseni ei rajoittuisi. Mikä ehkä selittäisikin tämän projektin lievän kusimunan. Krapulassa luotua settiä tai vasurilla sutaistu kokeilu. Siellä ne taas idioottiterraariossa sekoilee. Ravistellaas vähän. Heh, tsunami. Puhalletaas tonne karipialle vähän hugoa. Huh laatta lentää justiinsa. Heh, hurrikaani. Big Easy beware! Here's Johnny! Kaivetaas nenästä kunnon knöllerö ja nepataan sinne. Noin. Asteroidihälytys! Kaikki pöydän alle! Kohta tulee jääkausi ja lehmät isonee! Äh, lennätte pakastelokeroon, jaksa kattella tota sekoilua.

 

[Lancer]

Ei noiden sivilisaatioiden tarvitse rajoittua planeetoille. Jos on iso kaasuplaneetta sopivalla etäisyydellä paikallisesta auringosta niin siinä voina olla jopa kymmenittäin kuita joilta löytyy elämää. Tuolloin olisi myös hyvinkin mahdollista että kaksi tai useampi sivilisaatio tietäisi toistensa olemassaolosta mikäli vähintään joku niistä olisi tarpeeksi kehittynyt teknologisesti.

 

[Mehe Rienarsuo]

Kahden puhuvan mustikan kohtaaminen metsässä molempien syntymäpäivänä on ihan yhtä mahdollista kuin se, että ne ei kohtaa just niiden molempien syntymäpäivänä, koska ne on syntyny eri päivinä.

Riisimurot. Mä juttelen niille.

 

[Knoukka]

Ei noiden sivilisaatioiden tarvitse rajoittua planeetoille. Jos on iso kaasuplaneetta sopivalla etäisyydellä paikallisesta auringosta niin siinä voina olla jopa kymmenittäin kuita joilta löytyy elämää. Tuolloin olisi myös hyvinkin mahdollista että kaksi tai useampi sivilisaatio tietäisi toistensa olemassaolosta mikäli vähintään joku niistä olisi tarpeeksi kehittynyt teknologisesti.

Juu, meinasin tarkentaa että eri tähtikunnissa olevaa sivilisaatiota.

 

[Knoukka]

Kahden puhuvan mustikan kohtaaminen metsässä molempien syntymäpäivänä on ihan yhtä mahdollista kuin se, että ne ei kohtaa just niiden molempien syntymäpäivänä, koska ne on syntyny eri päivinä.

Puhumattakaan puolukoista pillussa. Siitä se vasta soppa syntyy. Puolukkasoppa. Lurps.

 

[Tsuhna]

Mä tarkentaisin, että Linnunradassa on todennäköisesti ollut miljoonia sivilisaatioita (ja tulee olemaan). Mutta mistä tuon tietää vaikka olis nytkin. Mutta veikkaisin kylmiltään, että tällä hetkellä on vähintään satoja miljoonia planeettoja, joilla on elämää ja varovaisestikin sen perusteella jatkaen tuhansia ja tuhansia sivilisaatioita juuri nytkin. Toisaalta elämä näyttää olevan aika hanakkaa olemaan niin voi olla hyvinkin päinvastoin että Linnunradalla on elämää ihan vitusti. Ja jos oisivat vähemmän itsetuhoista sakkia niin sittenhän niitä vasta oliskin!

Joo, siis heitin nuo miljoonat ihan hatusta. Kuolleita tähtiähän leijuu mahottomasti myös, kuka tietää minkälaista elämää niiden kiertolaisilla on ollut joskus muonoin kun meidän omasta Auringosta ei ollut havaintoakaan vielä. Sivilisaatio joka ei ehdi keksiä keinoa muuttaa muualle, kuolee tähtensä mukana.. suurimmalle osalle varmasti käy näin.

Mutta miten arvioisitte tämän erittäin mielenkiintoisen kyssärin: montako sellaista sivilisaatiota Linnunradassa on, joka on ollut yhteydessä toisilla planeetoilla elävien sivilisaatioiden kanssa? Itse veikkaan että niitäkin on. Satoja tai tuhansia.

Ihan mahdoton sanoa.. tällaiset olisivat (mikäli vielä asuvat omalla planeetallaan) Linnunradan vanhimpien tähtien kiertolaisia ja niiden "lähistöllä" sijaitsevien aurinkokuntien asukkeja (heitä joihin on otettu yhteyttä).
Toisaalta jos sivilisaatio saavuttaa sen teknologisen tason jolla se kykenee pakenemaan kuolevaa tähteään ja etsimään uuden kodin.. sellainen sivilisaatio voisi periaatteessa olla miljardeja vuosia vanha ja tietää aika paljon aika monesta asiasta. Semmoiseen nähden ihmiskunta on vasta pilke isäpapan silmäkulmassa..

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Snap! Crackle! Pop!

 

[Balthazar]

Tarjotaanpa tähän väliin (vaikka ajanvietteeksi) video miehestä, jota pidettiin sata vuotta sitten Teosofisen liikkeen piirissä uudelleensyntyneenä Kristuksena.

Ja muistutetaanpa tässä samalla, että klo 21 Teemalta tulee Jimmy Dohertyn Lehmän elämää.

 

[Formulanomi]

No ei kai Jumalan luomisvoima rajoitu meidän Linnunrataamme?

Entäs ne jatkokysymykset/rajaukset: Vai olisiko siellä ihan toinen jeppe luojana? Olettaen siis, että maanpäällä tapahtuneet kristiinnaulitseminen on tapahtunut vain ja ainoastaan maapallolla.

Olisiko isokirja sitten samanlainen muissa maapallon ulkopuolisissa sivilisaatiossa. Samoilla eettisillä säännöksillä jne.

Vähän niinku kuvittelen, että tämän tyyppiset ajatukset ovat pahemman luokan kerettiläisyyttä eli ei sovi ollenkaan keskivertouskovaisen ajatusmaailmaan.

 

[Tsuhna]

Olisiko isokirja sitten samanlainen muissa maapallon ulkopuolisissa sivilisaatiossa. Samoilla eettisillä säännöksillä jne.

Myöskin elämänmuodon tulee olla samanlainen.. mytologian mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, joten se kuva täytyy olla toisella pallolla myöskin ihminen.

 

[Knoukka]

Entäs ne jatkokysymykset/rajaukset: Vai olisiko siellä ihan toinen jeppe luojana? Olettaen siis, että maanpäällä tapahtuneet kristiinnaulitseminen on tapahtunut vain ja ainoastaan maapallolla.

Mä en oo oikein ikinä ymmärtänyt, että juututaan uskovaisten, tai vanhoillisen osan niistä, tulkintoihin ja sillä tavoin ylläpidetään sitä olkinukkea ja naivia käsitystä uskovaisuudesta. Tokihan niitä vanhoillisia ja kirjaimellisia on, mutta hengellisyyden olemus ja uskonnolliset tulkinnat on muuttuneet huisista. Ei ihan yhtä huisisti kuin tieteellinen maailmankuva, mutta eipä se sekään kovin joustava aina ole. Uskonnolliset kirjat ovat vertauskuvallisia ja niin niitä mun mielestä pitää lukea- ja kritisoida. Liian helppoa nauraa näille parille gobletille ja heittää lapsi pesuveden mukana.

Ja kirjoitukset, uskonnolliset tai tieteelliset, ovat aina oman aikansa tulkkeja. Ei tiedettäkään kritisoida keskiajan maailmankuvan mukaan.

Ja toistan vielä kerran, että en kuulu uskovaisten leiriin, mutta arvoisensa kritiikin hekin ansaitsevat.

 

[Tsuhna]

Erottaisin hengellisyyden ja uskonnollisuuden toisistaan. Uskonnollisuus nojaa aina johonkin kirjoitettuun oppiin, hengellisyys taas ei välttämättä nojaa mihinkään. Itse saan hengenravintoa ja hengellisiä kokemuksia luonnosta, mutten millään muotoa liitä niitä mihinkään ismiin tai yliluonnolliseen. Luonnollisuus on jo ihan riittävän ihmeellistä ja hämmästyttävää, monimuotoista ja typerryttävää. Yhtaikaa monimutkaista ja järjestelmällistä, vain aika voi tehdä moista.. miljoonien vuosien kehitys. Siinä haistaa pientä aromia omasta merkityksettömyydestään, tietämättömyydestään. Sen kun tajuaa niin voi vain olla ja ihmetellä. Perin vapauttavaa, ainakin miulle.

 

[burb]

...Ei ihan yhtä huisisti kuin tieteellinen maailmankuva, mutta eipä se sekään kovin joustava aina ole...

...Ja kirjoitukset, uskonnolliset tai tieteelliset, ovat aina oman aikansa tulkkeja. Ei tiedettäkään kritisoida keskiajan maailmankuvan mukaan...

En ihan noin yks yhteen vertailis, koska tiede oli kuitenkin aika pitkään tallottu uskonnon jalkoihin, eikä siksi päässyt kehittymään omalla painollaan.
Tiede ei ollut joustavaa koska uskonoppineet päättivät mikä on sallittua ja mikä ei. Ja jos keskiajan tiedettä kritisoi niin kritisoi väistämättä kritisoi papiston tieteelle aiheuttamia rajoituksia.
Ajatuksen toki ymmärsin, kunhan takerruin nyt tohon kun oon tämmönen.

Ja toistan vielä kerran, että en kuulu uskovaisten leiriin, mutta arvoisensa kritiikin hekin ansaitsevat.

Ilkikurisesti vääntäen: Jos ei arvosta uskovaisia niin ei arvosta kritiikkiäkään?

 

[Knoukka]

Erottaisin hengellisyyden ja uskonnollisuuden toisistaan. Uskonnollisuus nojaa aina johonkin kirjoitettuun oppiin, hengellisyys taas ei välttämättä nojaa mihinkään. Itse saan hengenravintoa ja hengellisiä kokemuksia luonnosta, mutten millään muotoa liitä niitä mihinkään ismiin tai yliluonnolliseen. Luonnollisuus on jo ihan riittävän ihmeellistä ja hämmästyttävää, monimuotoista ja typerryttävää. Yhtaikaa monimutkaista ja järjestelmällistä, vain aika voi tehdä moista.. miljoonien vuosien kehitys. Siinä haistaa pientä aromia omasta merkityksettömyydestään, tietämättömyydestään. Sen kun tajuaa niin voi vain olla ja ihmetellä. Perin vapauttavaa, ainakin miulle.

Peesaan. Ja usko johonkin, oli se mitä tahansa, eroaa vielä näistä kahdesta. Ainakin näin omakohtaisesta kokemuksesta puhuen jos ja kun jätetään teologiset ja tietoteoreettisent pohdiskelut syrjään.

Ja burbbi lopettaa sen saivartelun siellä takana!

 

[Goblet]

Niin kuin olen moneen kertaan täällä varmasti sanonutkin, vältän käyttämästä itsestäni sanaa uskonnollinen, sillä sitä en ole. Olen uskossa, eli uskova.

Uskonnollinenhan itsessään tarkoittaa sitä, että henkilö käy kirkossa ja muissa pyhissä tilaisuuksissa, tekee kaiken niin kuin Raamatussa sanotaan ja näyttää ulospäin hyvinkin hurskaalta, mutta hänellä ei ole sydämessään Jeesusta. Se ei vielä pelasta, toki silloin on hyvin alttiina sille, että Jeesus kutsuu häntä.

Minä uskon Jeesukseen Vapahtajanani, ja siihen, että kun eloni maan päällä päättyy, pääsen Isän luokse Taivaan kotiin niin kuin hän on luvannut. (Joh. 3:16)