Palvelimen vaihto ja tekniset ongelmat

[OoPee]

Siis noista Canal+ ym. mainoksista ei tule rahaa ollenkaan? Ollaanko me Kummeli elokuvassa?

En minä tiedä mitä niistä tulee, mutta ei varmaan tartte olla kovin kummonen Einstein ymmärtääkseen, että ei niillä ainakaan palvelimen aiheutamia kuluja kateta.

 

[ToXiCiTy]

En minä tiedä mitä niistä tulee, mutta ei varmaan tartte olla kovin kummonen Einstein ymmärtääkseen, että ei niillä ainakaan palvelimen aiheutamia kuluja kateta.

Mulla alkaa uskomisen kanssa aika loppumaan.

 

[SergioCresto]

Nähtävästi dns muutokset meni vähän kiveksille.

Selvästikin. Tuon toimimattomuuden aikana:
nslookup f1-forum.fi palautti osoitteen 188.117.57.218
nslookup www.f1-forum.fi palautti osoitteen 188.117.57.128
nslookup lampopuisto.fi palautti saman kuin yllä eli 188.117.57.128

Eli periaatteessa http://f1-forum.fi olis pitänyt toimia, mutta http-yhteydet tuohon osoitteeseen forwardoitiin automaattisesti osoitteeseen http://www.f1-forum.fi, joka siis ohjautui lämpöpuiston sivuille. Näyttäis vähän näppäilyhäiriöltä jollain Nebulan ylläpitäjällä.

 

[OoPee]

Nonih, saatiin taas DB Error aikaiseksi :nope:

 

[markot]

Älä ny viitti. Ihan tosissako uskot, että sinne sun betaforumilles olis saatu sama määrä käyttäjiä kuin tänne normaalina kisaviikonloppuna?

Ja se "beta.forum.fi" domainkin, on muuten maksullinen.

beta.f1-forum.fi ei ole maksullinen, se on vain domain host.

 

[copter]

Olen itse ajanut erinnäisiä sivustoja sekä foorumeita aina 90 -luvun loppupuolelta saakka. Ennen ajoin niitä Suomessa omalla raudalla vuokratulla palvelinsalipaikalla, mutta nyt edellisten vuosien aikana olen suosiolla siirtänyt sivustot ulkomaille virtualisoituihin palvelimiin. Eroa ei käytännössä huomaa ja ulkomailla laatu + asiakaspalvelu + kustannukset ovat todella hyvät. Toki myös Suomesta löytyy hyviä palveluntarjoajia, joiden hinta on kuitenkin kalliimpi.

Kun sivusto on tehty pääsin Apache + tietokanta X + PHP kombinaatiolla, niin sivustoa joka pyörittää kiitettävää määrää hetkittäisiä käyttäjiä pystyy pyörittämään melko kustannustehokkaasti.

On totta (ja huomattu) että tänne sivustolle tulee melkoinen piikki tiettyinä ajankohtina johon varautuminen on vaikeaa (mutta ei mahdotonta). Tätä varten sivustoja voidaan stressitestata etukäteen myös ilman todellisiä käyttäjiä, eli siis automatisoida vaikkapa tuhannen käyttäjän samanaikaiset toimenpiteet ja sitten katsoa miten palvelin kyykähtää / kestää. Tähän on myös olemassa ulkopuolisia palveluita, joten tekniikkaa ei ole pakko itse hallita.

Jos Antti kaipaat apuani asiassa, niin mielelläni avustan millä tavoin vain mahdollista. Jos haluat, niin voin jopa ottaa sivuston teknisen puolen (sekä sovittaessa myös sen kustannukset) vastuulleni ja sinä voit keskittyä sitten sen muuhun kehittämiseen. Uskon että tässä sivustossa on todella paljon potentiaalia, mutta väkisinkin tuntuu että edellisten vuosien aikana sivusto on jätetty elämään omaa elämäänsä ilman mitään todellista kehitystä. Sivuston yhteisössä tuntuisi myös olevan paljon henkilöitä jotka haluavat tehdä työtä yhteisen työn hyväksi (esim. HDTV ja BBCPlayer tekijät), joten en usko että olen ainoa joka olisi valmis tekemään töitä sivuston kehittämiseksi palveluksi, joka palvelisi myös muussakin tarkoituksessa kuin pelkästään keskustelufoorumina.

Kokemusta on tätä foorumia isompien sivustojen, palveluiden sekä myös foorumeiden pyörityksestä, joten uskon että voin olla asiassa hyödyksi.

 

[Thunder]

jne.

Tälle iso käsi. Antti tarvitsee apua ja juuri tätä tarkoitinkin, että testataan eikä sammuteta vanhaa ja availla uutta serveriä. Vaikeaa oli selittää, mutta copter selvensi asiaa.

Ulkomaiden palvelimelle voisi olla se vaihtoehto, jos täältä ahneesta Suomesta ei saa.

 

[Bobakki]

No mun on tuohon aika paha vastata, kun en ole keskustelupalstoja pyöritellyt, mutta eikös tässä ollu perimmäisenä ongelmana raha? Jos ei farkasta olis pulaa, ei Antti varmaankaan olis sieltä viime vuotiselta palvelimelta, jonka tehot olisivat varmastikin riittäneet, mihinkään lähtenyt, näin minä ainakin ymmärsin.

Varmaan onkin, mutta ongelma on myös ollut tiedossa joskus viime vuonna, jolloin on vähän hölmöä ratkoa sitä kauden toisena kisaviikonloppuna. Jos leikitään, että tarkoituksena on pyörittää toimivaa keskustelupalstaa, niin vanhoilla meriiteillä pitäisi olla joku tieto Kimin paluun tuomasta kuormituksesta ja sen vaatimuksista laitteistolle. Jos panssarivaunua vastaan aseistaudutaan ritsalla, koska muuhun ei ollut varaa, kannattanee koko juttu miettiä uusiksi vallankin kun tiedän vastuun jakamistakin Antille ehdotetun (ei minun toimestani, keskityn täällä marisemiseen). Toivottavasti Antti näkee copterin ehdotuksen tarttumisen arvoiseksi.

 

[OoPee]

beta.f1-forum.fi ei ole maksullinen, se on vain domain host.

Kyllä mä olisin kuvitellut, että domain-nimestäkin joutuisi jotain maksamaan.

 

[OoPee]

Olen itse ajanut erinnäisiä sivustoja sekä foorumeita aina 90 -luvun loppupuolelta saakka. Ennen ajoin niitä Suomessa omalla raudalla vuokratulla palvelinsalipaikalla, mutta nyt edellisten vuosien aikana olen suosiolla siirtänyt sivustot ulkomaille virtualisoituihin palvelimiin. Eroa ei käytännössä huomaa ja ulkomailla laatu + asiakaspalvelu + kustannukset ovat todella hyvät. Toki myös Suomesta löytyy hyviä palveluntarjoajia, joiden hinta on kuitenkin kalliimpi.

Kun sivusto on tehty pääsin Apache + tietokanta X + PHP kombinaatiolla, niin sivustoa joka pyörittää kiitettävää määrää hetkittäisiä käyttäjiä pystyy pyörittämään melko kustannustehokkaasti.

On totta (ja huomattu) että tänne sivustolle tulee melkoinen piikki tiettyinä ajankohtina johon varautuminen on vaikeaa (mutta ei mahdotonta). Tätä varten sivustoja voidaan stressitestata etukäteen myös ilman todellisiä käyttäjiä, eli siis automatisoida vaikkapa tuhannen käyttäjän samanaikaiset toimenpiteet ja sitten katsoa miten palvelin kyykähtää / kestää. Tähän on myös olemassa ulkopuolisia palveluita, joten tekniikkaa ei ole pakko itse hallita.

Jos Antti kaipaat apuani asiassa, niin mielelläni avustan millä tavoin vain mahdollista. Jos haluat, niin voin jopa ottaa sivuston teknisen puolen (sekä sovittaessa myös sen kustannukset) vastuulleni ja sinä voit keskittyä sitten sen muuhun kehittämiseen. Uskon että tässä sivustossa on todella paljon potentiaalia, mutta väkisinkin tuntuu että edellisten vuosien aikana sivusto on jätetty elämään omaa elämäänsä ilman mitään todellista kehitystä. Sivuston yhteisössä tuntuisi myös olevan paljon henkilöitä jotka haluavat tehdä työtä yhteisen työn hyväksi (esim. HDTV ja BBCPlayer tekijät), joten en usko että olen ainoa joka olisi valmis tekemään töitä sivuston kehittämiseksi palveluksi, joka palvelisi myös muussakin tarkoituksessa kuin pelkästään keskustelufoorumina.

Kokemusta on tätä foorumia isompien sivustojen, palveluiden sekä myös foorumeiden pyörityksestä, joten uskon että voin olla asiassa hyödyksi.

Tuohon tarjoukseen kannattaisi varmaankin ainakin tutustua.

 

[markot]

Kyllä mä olisin kuvitellut, että domain-nimestäkin joutuisi jotain maksamaan.

En tiedä Nebulan hinnoittelupolitiikkaa mutta joka tapauksessa paljon vähemmän koska vuosittaisi domain-rekisteröinti ym. maksuja ei tarvitse pulittaa, ehkä vain hostin lisääminen domainiin kertakustannuksena.

 

[OoPee]

En tiedä Nebulan hinnoittelupolitiikkaa mutta joka tapauksessa paljon vähemmän koska vuosittaisi domain-rekisteröinti ym. maksuja ei tarvitse pulittaa, ehkä vain hostin lisääminen domainiin kertakustannuksena.

Ihan sama, niinkuin jo sanoin, tuskin tässä nyt on mitään syytä beta-forumeita perustella

 

[OoPee]

Varmaan onkin, mutta ongelma on myös ollut tiedossa joskus viime vuonna, jolloin on vähän hölmöä ratkoa sitä kauden toisena kisaviikonloppuna.

Tästä tuskin on kukaan eri mieltä ja tais tuo tulla tavalla tai toisella Antillekin useapaankin kertaan sanottua.

 

[Antti]

Täällä on hieno talkoohenki ja auttamisen halu. Vastuun jakaminen on hyvä asia, mutta ongelma oli viime syksynä 170 e/kk palvelinvuokra, johon mulla ei ollut enää varaa muiden saittien kävijämäärien putoamisen takia (ennen niiden tuottoa käytettiin F1-Forumin ylläpitoon). Muutenhan oltaisiin edelleen sillä tehokkaalla koneella (joka tosin oli ylihinnoiteltu prossuun yms. nähden).

Ne ehdotetut 10e/kk kotisivutilat eivät ole riittäviä F1-Forumille, 400 Gb/kk tiedonsiirto ja 2 Gb keskusmuistia eivät ole halpoja, ainakaan Suomessa. Ja kävijäpiikit kisaviikonloppuina ovat todella ongelmallisia.

Ulkomaisia vaihtoehtoja katsotaan nyt tarkemmin. Jos joku löytää n. 50 e/kk ja riittävän kapasiteetin, oikeasti toimivalla asiakastuella, 3 kk laskutuksella jne. niin ehdotuksia joko tänne tai suoraan privana.

Mainoksista ei tule mitään, porukalla on adblockerit ja muut. Katsoin kerran tilastoja, klikkejä tuli 10 kpl kuukaudessa mikä teki 2 euroa.

 

[jps]

OoPee vois ujuttaa ihan salaa koko forumin oman työpaikkansa serverille.

 

[Sam]

OoPee vois ujuttaa ihan salaa koko forumin oman työpaikkansa serverille.

Voisi hyvällä säkällä jonkun kuukauden toimiakin, onhan noita viritelmiä nähty

Mutta varmaa on, että käryn käytyä forumilta lähtisi verkkopiuha konkreettisesti.

 

[Antti]

Asiat selviää lähiviikkojen aikana joten kannattaa pysyä rauhallisena tässä on hyvin aikaa ennen Kiinaa valita huolella uusi hosting, jolla pärjää loppuvuoden.

 

[OoPee]

Voisi hyvällä säkällä jonkun kuukauden toimiakin, onhan noita viritelmiä nähty

Tehokas serveri löytyis laakista, mutta saattais vaan olla aika vaikeeta ylipuhua verkkovastaavat avaamaan palomuurin

 

[OoPee]

Täällä on hieno talkoohenki ja auttamisen halu. Vastuun jakaminen on hyvä asia, mutta ongelma oli viime syksynä 170 e/kk palvelinvuokra, johon mulla ei ollut enää varaa muiden saittien kävijämäärien putoamisen takia (ennen niiden tuottoa käytettiin F1-Forumin ylläpitoon). Muutenhan oltaisiin edelleen sillä tehokkaalla koneella (joka tosin oli ylihinnoiteltu prossuun yms. nähden).

Ne ehdotetut 10e/kk kotisivutilat eivät ole riittäviä F1-Forumille, 400 Gb/kk tiedonsiirto ja 2 Gb keskusmuistia eivät ole halpoja, ainakaan Suomessa. Ja kävijäpiikit kisaviikonloppuina ovat todella ongelmallisia.

Ulkomaisia vaihtoehtoja katsotaan nyt tarkemmin. Jos joku löytää n. 50 e/kk ja riittävän kapasiteetin, oikeasti toimivalla asiakastuella, 3 kk laskutuksella jne. niin ehdotuksia joko tänne tai suoraan privana.

Mainoksista ei tule mitään, porukalla on adblockerit ja muut. Katsoin kerran tilastoja, klikkejä tuli 10 kpl kuukaudessa mikä teki 2 euroa.

Ehkäpä kuitenkin edes juttelet copterin kanssa? Saattais hällä olla hyväkin idea.

 

[copter]

Toki en tietä miten tausta on tällä hetkellä hoidettu, mutta en usko pelkän palvelimen vaihtamisen tässä auttavan.

Kun pyöritetään isoa sivustoa millä tahansa laitteistolla, on se sitten raskasta dedikoitua rautaa taikka virtuaalista sellaista, niin hyvin tärkeäksi tulee myös sivuston ja sen sovellusten optimointi vastaamaan kyseistä laitteistoa.

Jos oteteaan joku perus "tehokkaampi" VPS ja sinne asennetaan apache + php + mysql ja sinne siirretään sivusto sellaisenaan, niin mitä ilmeisimmin lopputulos ei ole täysin toimiva. On tärkeää optimoida / konfiguroida sivuston käyttämät sovellukset käyttöön johon ne on asennettu, jotta muistissa ei pyöri ylimääräistä koodia taikka prosessorilla ole ylimääräisiä toimintoja suoritettavana. Näihin asetuksiin perehtyminen on tärkeää ja niitä tulee aina peilata käytettävissä olevaa laitteistoa vastaan.

Ongelmathan aiheutuvat siitä, että kun käyttäjien lukumäärä kasvaa, niin yksittäisen käyttäjän vaatima kapasiteetti resursseista kasvaa käyttäjämäärän mukaan lähes lineaarisesti. Jos optimointia ei ole tehty, niin yhden käyttäjän tarvitsemat resurssit laitteistolta voi olla moninkertaiset kuin mitä on tarve. Tätähän ei huomaa kun käyttäjiä ei ole suurta määrää, mutta kuormituksen esiintyessä ero on hyvin radikaali joka suoraan 1:1 heijastuu sivuston käytettävyyteen.

Tämän lisäksi mitä todennäköisimmin vBulletin tietokannan muokkaus on tarpeellista näillä käyttäjämäärillä. Lähempi tarkastelu mitä indeksejä kannassa käytetään, mitä hakuja kantaan tulee ilman indeksejä tms ja sen mukaan sitten lisärakenteiden luominen ja hakujen tarkistaminen että noudattaa uusia rakenteita. Samoin myös eri tietokannan taulujen kantamoottorien asetukset lienee syytä tarkistaa, että tyyppi vastaa kyseisen taulun käyttötarkoitusta.

Tähän tietysti sitten lisäksi päälle jo aiemmin tässä ketjussa mainittu resurssien monitorointi. Sovelluskohtainen laitteiston resurssien monitorointi on sanoisinko melkein pakollista, että voidaan ymmärtää tehtyjen muutosten vaikutukset sekä nähdä eri tilanteiden tuottamat kuormitukset. Toisin sanoen näin voidaan ymmärtää mahdollisten vikatilanteiden aiheuttavat tekijät ja niiden vaikutukset käytettävissä olevaan laitteistoon, jotta tiedetään missä mahdollinen pullonkaula (milloinkin) sijaitsee.

Kuten alussa totesin, niin en tiedä miten tausta on hoidettu. Mutta se että palvelin joudutaan boottaamaan Nebulan toimesta kuormituksen takia kuullostaa tilanteelta jossa softa koettaa käyttää resursseja enemmän kuin mitä sillä on saatavilla. Tällaista tilannetta ei koskaan tule jos tausta on oikein konfiguroitu (vastaamaan käytettävissä olevia resursseja), joten uskaltaisin päätellä että yllä mainitsemiani asioita ei ole mietitty / toteutettu.


Lisäksi suosittelen vBulletin softan päivittämistä. Jos ei uusimpaan versioon 4, niin ainakin viimeisimpään 3.x versioon. Tässä nykyisessä versiossa on niin monta reikää ja tietoturvariskiä, että foorumin käyttäjien henkilötiedot ovat jatkuvasti vaarassa tälläkin hetkellä ja palvelimen kaappaus omaan käyttöön onnistuisi helposti. Tarkoittaen sitä, että palvelimelle voi käytännössä kuka tahansa luoda kuormaa / ajaa ohjelmia (ja haittaamaan muuta toimintaa) jos siihen intressi löytyy.

Lisäksi version päivityksellä tulee mahdolliseksi ajaa ainakin Varnish, Litespeed ja NginX välimuisteja, joilla voidaan parantaa foorumin suorituskykyä huomattavasti.

En Nebulalta ole koskaan ostanut palveluita, mutta kai heilläkin on VPS asiakkaille hallintapaneeli josta palvelimen voi itse bootata vastaavassa tilanteessa tulevaisuudessa.

Sanoisin että kun kaikki tehdään oikein, niin tätä sivustoa voidaan 55-70$ kuukausittaisilla kustannuksilla ilman ongelmia SEKÄ kattamaan kulut mainostuloilla 110% varmuudella.