Julkisen talouden tasapainottaminen

  • Viestiketjun aloittaja jps
  • Aloituspäivämäärä

Renessanssinero

Perusfeidaaja
Liittynyt
23.4.2005
Viestit
5003
Sijainti
Vantaa
Kehitysavun voi lopettaa. Lisäksi sosiaaliturvan voi muuttaa koskemaan vain Suomen kansalaisia. Ei meillä ole varaa olla koko maailman sosiaalitoimisto. Tällä muutoksella aika moni jättää tulematta Suomeen. Ja aika moni ei-Suomen-kansalainen lähtisi täältä pois.
 

Matxi

81-04-05-07-08-14-15
Liittynyt
9.8.2000
Viestit
30477
Sijainti
toalet
Aika monessa, yksityisiö päiväkoteja on jokseenkin monta. Itse en ole työtehtäviin sopivuutta arvioidessa mahdottoman perso koulutkselle, mutta jos se puuttuu pitää ymmärrystä sitten olla paljon. urpilainen sitten on opettaja.
Ai niin olikin. My bad. :D
Juu ei koulutus työkokemuksen edelle mene.. tosin näillä ylimmillä pomoilla ei taida hirveänä olla kumpiakaan.
Voidaan esim ihmetellä miksi laboratorionhoitaja (muutaman vuoden työkokemuksella apteeksita) on sitten liikenteestä päättävänä pamppuna.

Ah tätä demokratiaa..
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kehitysavun voi lopettaa. Lisäksi sosiaaliturvan voi muuttaa koskemaan vain Suomen kansalaisia. Ei meillä ole varaa olla koko maailman sosiaalitoimisto. Tällä muutoksella aika moni jättää tulematta Suomeen. Ja aika moni ei-Suomen-kansalainen lähtisi täältä pois.
Mun mielestä on varsin kummallista, että lapsiliä maksetaan sellaisille, jotka eivät asu Suomessa eivätkä ole Suomen kansalaisia.

Ei mulla sinänsä mitään kehitysapua vastaan ole, mutta se kun tuppaa olemaan vaikutuksetonta.

Eniten minua ihmetyttää se, että Suomesta ei karkoteta rikollisia. Täällä saa ulkomaalainen syyllistyä ryöstöihin, raiskauksiin, pahoinpitelyihin jne. Mutta olisi se niin saatanan väärin jos maastakin pitäisi lähteä.

Eipä tolla jälkimmäisellä olisi kuin muutamien miljoonienvaikutus vuositasolla, kuitenkin yleinen turvallisuustilanne paranisi.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Soininvaara kirjoittaa suomalaisen teollisuuden alasajosta. Ehdottaa, että Suomessa kannattaisi pohtia Viron yritysveromallia. Aikamoinen takinkäännös Soininvaaralta, joka vielä viime kesäkuussa paheksui ankarasti kokoomusnuorten kampanjaa, jossa suomalaisia yrityksiä kehoitettiin siirtymään Viroon. Siperia on näköjään opettanut. :ahem:
Kasvualoja tukeva yritysverotus
18.11.2012 · Aihe: Eduskuntatyö
(Kirjoitus on julkaistu Savon Sanomissa)
Suomen taloustilanne näyttää pahalta. Olemme menettämässä yhtäaikaisesti jalansijaa paperiteollisuudessa, Nokia-vetoisilla IT-aloilla ja konepajateollisuudessa. Tämä tietää ankeita aikoja monille työpaikkansa menettäville samalla kun se uhkaa paisuttaa julkisen talouden alijäämiä. Se taas on paha juttu kaikille suomalaisille. Valtion talous on nyt seitsemän miljardia alijäämäinen, eli yli 200 euroa palkansaajaa kohden kuussa. Emme voi enää luottaa vajeen sulamiseen aikojen parantuessa, sillä ajat eivät välttämättä parane. Seitsemän miljardin menosäästöt vaativat jo mielikuvitusta.
Konepajateollisuuden ahdinko johtuu osittain siitä, että Nokialla kumppaneineen meni vähän aikaa niin hyvin, että rahaa tuli maahan tulvimalla. Tämä nosti palkkatasoa. Jälkiviisaasti voidaan sanoa, että viimeinen tuloratkaisu oli omaan jalkaan ampumista. Syntipukiksi valittiin EK:n Mikko Pukkila, joka sai mennä. Kaksi vuotta sitten tilanne näytti aivan toiselta kuin nyt.
Konepajateollisuuden kannalta Suomi on liian kallis ja aivan väärässä paikassa. Konepajateollisuus valmistaa pääasiassa investointihyödykkeitä, eikä lamaantuneessa Euroopassa juuri investoida. Markkinat ovat Aasiassa. Harva paikka maailmassa on merikuljetuksia ajatellen yhtä kaukana Itä-Aasiasta kuin Suomi. Matkalla täältä Itä-Aasiaan on monta maata, jossa työvoima on yhtä osaavaa, mutta paljon halvempaa.
Kannattaisi pohtia Viron veromallia. Virossa yritykset eivät maksa veroja lainkaan voitosta, joka jätetään yrityksen sisään. Voitto verotetaan aikanaan, kun rahat otetaan yrityksestä ulos osinkona tai jotenkin muuten. Jos näin tehtäisiin myös Suomessa, kasvualat saisivat kasvaa, mutta paikalleen pysähtyneet yritykset maksaisivat veroa niin kuin nytkin. Kasvuyrityksetkin maksaisivat kyllä veronsa aikanaan ja toivottavasti moninkertaisina, kun omistajat haluavat rahaa itselleen. Jos näin tehtäisiin, nyt päätetyt nopeutetut poistot kävisivät tarpeettomiksi.
Viron veromalli merkitsisi yritysverotuksen lykkäämistä ja siksi se vähentäisi ainakin aluksi valtion verotuloja. Tämä ei ole ongelma, koska Suomella ei ole akuuttia kriisiä valtiontaloudessa. Ongelmat odottavat tulevaisuudessa. Kannattaisiko yritysverotuksen alentamisvara panna tähän ja unohtaa yritysten muut vero- ja tukitoiveet?
http://www.soininvaara.fi/2012/11/18/kasvualoja-tukeva-yritysverotus/
Kampanjan virallisena tavoitteena on veroparatiiseilla uhkaamalla painostaa poistamaan yhteisövero Suomesta kokonaan.
Tällainen kampanja, jolla yllytetään yrityksiä epäisänmaallisuuteen, on asiaton pääministerin puolueelta tai siis sen jäsenjärjestöltä.
http://www.soininvaara.fi/2012/06/14/6845/
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Asiaa Soinivaaralta ja hyvä avaus myös vasemmistoliitolta.

Vasemmistoliitto haluaa asteittaista siirtymistä perustuloon
STT
Vasemmistoliitto haluaa perusturvauudistusta ja asteittaista siirtymistä perustuloon. Puolueen mielestä perustulo vähentäisi köyhyyttä ja rakentaisi uutta 2000-luvun hyvinvointivaltiota. Vasemmistoliiton valtuusto hyväksyi perustuloesityksen sunnuntaina Helsingissä.

Ensimmäisenä askeleena mallissa on minimietuuksien nostaminen 750 euroon. Toimeentulon perusosa nostettaisiin 620 euroon.

Seuraavassa vaiheessa kaikille maksettaisiin säännöllistä mutta tuloista riippumatonta 620 euron perustuloa. Lisäksi olisi mahdollista saada 130 euron perusturvaa erityisten syiden perusteella.

Vasemmistoliitolla oli esittää hyvin yksityiskohtaisia lukuja perustulon vaikutuksista ja kustannuksista.

Valtuusto ei hyväksynyt äänestyksen jälkeen kannanottoesitystä, jolla olisi sanouduttu irti Euroopan talouskurisopimuksesta. Puoluehallitusta ja eduskuntaryhmää vaadittiin kuitenkin ottamaan huomioon esityksen näkökohtia.
Veikkaan että viimeistään alkuviikosta joku demarivaikuttaja on tyrmistynyt ja sitä myöten tyrmää tällaiset aatteet. Katainen ei sano mitään, kun Jutta ei ole antanut lupaa.
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Asiaa Soinivaaralta ja hyvä avaus myös vasemmistoliitolta.



Veikkaan että viimeistään alkuviikosta joku demarivaikuttaja on tyrmistynyt ja sitä myöten tyrmää tällaiset aatteet. Katainen ei sano mitään, kun Jutta ei ole antanut lupaa.
Kokoomushan antoi perustuloidealle kannatuksensa jo 1987, joten homma on siltä osin hoidettu.
Idea sai tuulta siipiensä alla niin, että vuoden 1987 eduskuntavaalien alla pääosa suurista puolueista, kokoomus, keskusta ja Skdl ilmoittivat kannattavansa perustuloideaa, tosin erilaisin painotuksin.
http://ylioppilaslehti.fi/1997/09/sadetanssi-perustulon-puolesta/
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Soininvaara kirjoittaa suomalaisen teollisuuden alasajosta. Ehdottaa, että Suomessa kannattaisi pohtia Viron yritysveromallia. Aikamoinen takinkäännös Soininvaaralta, joka vielä viime kesäkuussa paheksui ankarasti kokoomusnuorten kampanjaa, jossa suomalaisia yrityksiä kehoitettiin siirtymään Viroon. Siperia on näköjään opettanut. :ahem:
Onko Soininvaara nyt antanut tukensa kokoomusnuorten kampanjalle vai? Mites tuo mun lainaamani teksti lööpitystoikissa:

Virossa yrityksen ei tarvitse maksaa voitoistaan lainkaan veroa, jos ne investoidaan edelleen tai jätetään yritykseen. Moni Viroon rekisteröity yritys käyttää tätä hyväkseen ”lainaamalla” Virossa tekemänsä voitot esimerkiksi oman konsernin toiselle yritykselle ulkomailla.
Miten paljon Virossa perustetaan uusia yrityksiä suhteessa muihin EU-maihin? Itse en tuollaista taulukkoa onnistunut löytämään. Toki sellaisessa taulukossa on varmaan mukana nuo nollan työntekijän pöytälaatikkofirmatkin.
 
Viimeksi muokattu:

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Tuo 620 euron perustulohan minulle kelpaisi oikein hyvin -> heittäytyisin vapaaherraksi :cool:
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Onko Soininvaara nyt antanut tukensa kokoomusnuorten kampanjalle vai? Mites tuo mun lainaamani teksti lööpitystoikissa:
Ainakin kehottaa pohtimaan Viron veromallia, jossa rahat verotetaan vasta sitten, kun ne nostetaan ulos yrityksestä.
Tämä on juuri se malli, jota kokoomusnuoretkin esittivät.

- Yritysverotusta tulee muuttaa siten, että vain yrityksestä ulosotettua voittoa verotetaan. Yhteisövero pitää poistaa kokonaan, jotta yritykseen jää enemmän pelimerkkejä investointeihin, kasvuun ja työllistämiseen. Tämä olisi hyvä alku Suomen paremmalle kilpailukyvylle, sanoo Häkkänen.
http://www.kokoomusnuoret.fi/kokoomusnuoret-siirra-yrityksesi-viroon/

Miten paljon Virossa perustetaan uusia yrityksiä suhteessa muihin EU-maihin? Itse en tuollaista taulukkoa onnistunut löytämään. Toki sellaisessa taulukossa on varmaan mukana nuo nollan työntekijän pöytälaatikkofirmatkin.
Ei löytynyt tuollaista vertailua. Tämän lähteen mukaan Virossa perustetaan nyt 16 000 yritystä vuodessa.
http://www.eas.ee/et/eas/pressikeskus/easi-seisukohad-meedias?option=com_content&view=article&id=4890:kroot-kilvet-kas-vajame-massilist-ettevotluskoolitust&catid=210:easi-seisukohad-meedias
Suomessa n. 30 000 vuositasolla.
http://tilastokeskus.fi/til/aly/2012/02/aly_2012_02_2012-10-25_tie_001_fi.html
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Tämä on juuri se malli, jota kokoomusnuoretkin esittivät.
Eikä ole. Soininvaara nimenomaan sanoo, että yhteisöveron poistaminen ei kannata, ts. voittoa verotettaisiin yhä kahdenkertaisesti kun se otetaan pois yrityksestä toisin kuin kokoomusnuorten mallissa. Samaten Osmon kommentti ei ole ristiriidassa aiemman kannanoton kanssa toisin kuin esitit.
 
Viimeksi muokattu:

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Eikä ole. Soininvaara nimenomaan sanoo, että yhteisöveron poistaminen ei kannata, ts. voittoa verotettaisiin yhä kahdenkertaisesti kun se otetaan pois yrityksestä toisin kuin kokoomusnuorten mallissa. Samaten Osmon kommentti ei ole ristiriidassa aiemman kannanoton kanssa toisin kuin esitit.
Selitätkö tarkemmin mitä tarkoitat, sillä Osmohan sanoi jotain tuollaista..

Kannattaisi pohtia Viron veromallia. Virossa yritykset eivät maksa veroja lainkaan voitosta, joka jätetään yrityksen sisään. Voitto verotetaan aikanaan, kun rahat otetaan yrityksestä ulos osinkona tai jotenkin muuten.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Selitätkö tarkemmin mitä tarkoitat, sillä Osmohan sanoi jotain tuollaista..
Samasta jutusta:
Työnantajat mankuvat alempaa yhteisöveroa aina ja kaikkialla, mutta veronalennusvaraa ei kannata haaskata yhteisöveron yleiseen alentamiseen.
Pari selvennystä:

Suomen nykyinen verotus on kahdenkertainen, eli yritys maksaa voitostaan yhteisöveron, jonka jälkeen osingon saaja maksaa osingosta pääomatuloveron mikäli on verovelvollinen Suomeen.

Viron mallissa yritys maksaa yhteisöveroa vasta, kun voitto jaetaan ulos yrityksestä, ts. vero päätyy Viron valtiolle riippumatta siitä, mihin osinko lopulta maksetaan.

Kokoomusnuorten mallissa veron maksaa vasta osingon saaja pääomatuloverona, ts. yritys ei ole lainkaan veronkantovelvollinen ja verotulo on riippuvainen siitä, onko osingon saaja verovelvollinen Suomeen.

Soininvaaran teksti on epätarkka, mutta minun ymmärtääkseni hän ottaisi Viron mallista vain uudelleensijoitetun voiton verottomuuden niin, että sekä yrityksen että osingonsaajan verovelvollisuus säilyisi.
 
Viimeksi muokattu:

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26891
Joo, no se jää sitten vähän auki, koska Virossakin on kaikenlaisia yrityksiä. Yritin vain etsiä tilastoa tuon linkittämäni blogitekstin väitteelle:

Virosta on käynnissä historiansa kiivain muuttoaalto: viimeisen 20 vuoden aikana 20 prosenttia väestöstä on häipynyt ulkomaille ja viimeisen 10 vuoden aikana kuusi prosenttia. Lisäksi kymmenet tuhannet virolaiset pendelöivät viikoittain töiden takia Viron ja Suomen väliä.

Viro ja muut Baltian maat ovat Euroopan hännillä, kun mittapuuksi otetaan uusien yritysten perustamisaktiivisuus. Yritysten perustaminen ei virolaisille maistu – osin ehkä siksi, että Virossa jokaisesta kansalaisesta on jo tehty eräänlainen yksityisyrittäjä, halusi hän sitä tai ei.

Kokoomusnuorten mukaan Viro on ”määrätietoisesti jatkanut verotuksensa karsimista”. Mitenkähän on, pitääkö paikkansa? Kokonaisveroasteeltaan Viro onkin yhä yksi vähiten verotettuja maita EU:ssa, siitä huolimatta, että todellisuudessa sen verotulon suhde bkt:stä on parissa vuodessa noussut 30 prosentista 35 prosenttiin.

Pohjoisessa maassa matala veroaste on aina synonyymi heikoille julkisille palveluille. Viron verokertymä on parikymmentä kertaa pienempi kuin Suomen, ja sen valtionbudjetti on yhdeksän kertaa pienempi – siitä huolimatta, että Viron budjetissa on EU:n suoraa budjettitukea neljäs–viidesosa.

Ilman EU-tukia Virossa ei rakenneta edes yhtä ainutta lyhyttä tienpätkää, ratikkalinjoista tai junayhteyksistä tai silloista puhumattakaan.

Vaikka jotkut lehdet Suomessakin muuta väittävät, ei Viro ole toipunut viime vuosikymmenen lopun lamastaan. Sen bruttokansantuote junnaa vuosien 2005 ja 2006 tasolla. Noiden vuosien jälkeinen talouskasvu oli fiktiivistä, eli asuntobuumin ja lainarahan aiheuttamaa. Vientiteollisuutta Virossa on yhä niukasti, kun se poliittisista syistä ajettiin alas 90-luvulla.

Palkan Virossa ovat matalat, mutta niiden sivukulut korkeat.

Verotuksellisesti ainoa mahdollinen merkittävä käytännön etu, jonka Viro voi suomalaisyrittäjälle tarjota, on jakamattoman voiton verovapaus. Voittoa voi sitten siirrellä ulkomaille Viron verottajan tavoittamattomiin esimerkiksi konsernilainoina – mikä tosin voi olla pienyrittäjälle suht haastavaa.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Samasta jutusta:

Pari selvennystä:

Suomen nykyinen verotus on kahdenkertainen, eli yritys maksaa voitostaan yhteisöveron, jonka jälkeen osingon saaja maksaa osingosta pääomatuloveron mikäli on verovelvollinen Suomeen.

Viron mallissa veron maksaa yritys yhteisöverona, kun voitto jaetaan ulos yrityksestä, ts. vero päätyy Viron valtiolle riippumatta siitä, mihin osinko lopulta maksetaan.

Kokoomusnuorten mallissa veron maksaa vasta osingon saaja pääomatuloverona, ts. yritys ei ole lainkaan veronkantovelvollinen ja verotulo on riippuvainen siitä, onko osingon saaja verovelvollinen Suomeen.

Soininvaaran teksti on epätarkka, mutta minun ymmärtääkseni hän ottaisi Viron mallista vain uudelleensijoitetun voiton verottomuuden niin, että sekä yrityksen että osingonsaajan verovelvollisuus säilyisi.
Minä en onnistunut tuollaista tulkintaa tekemään. Minusta Soinivaara totesi ensiksi, että noin yleisesti ei kannata laskea yhteisöveroa (esim. kuten Ruotsi teki). Sen sijaan kannattaa harkita Viron mallia, johon hän mielestäni esittänyt poikkeamia.

Mutta samapa tuo, koska asia tuskin etenee puheita pidemmälle.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Minä en onnistunut tuollaista tulkintaa tekemään. Minusta Soinivaara totesi ensiksi, että noin yleisesti ei kannata laskea yhteisöveroa (esim. kuten Ruotsi teki). Sen sijaan kannattaa harkita Viron mallia, johon hän mielestäni esittänyt poikkeamia.
Oleellista on se, että Viron malli ei ole sama kuin kokoomusnuorten esittämä malli. Virossa on yhteisövero, kokoomusnuoret vaativat sen poistoa.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Oleellista on se, että Viron malli ei ole sama kuin kokoomusnuorten esittämä malli. Virossa on yhteisövero, kokoomusnuoret vaativat sen poistoa.
Onhan siellä yhteisövero, mutta sitä maksetaan vasta, kun rahoja nostetaan firmasta pois osinkona tai muuten.

Kokoomusnuoret ovat innoikkaina poistamassa yhteisöveroa, mutta olisivat silti verottamassa yrityksestä nostettuja voittoja. Eikö tämä nyt käytännössä olisi silloin sama malli kuin Virossa?
 

Fasaldi

Well-known member
Liittynyt
2.8.2006
Viestit
670
Samasta jutusta:
Suomen nykyinen verotus on kahdenkertainen, eli yritys maksaa voitostaan yhteisöveron, jonka jälkeen osingon saaja maksaa osingosta pääomatuloveron mikäli on verovelvollinen Suomeen.
Näin on.

Viron mallissa veron maksaa yritys yhteisöverona, kun voitto jaetaan ulos yrityksestä, ts. vero päätyy Viron valtiolle riippumatta siitä, mihin osinko lopulta maksetaan.
Totta.

Kokoomusnuorten mallissa veron maksaa vasta osingon saaja pääomatuloverona, ts. yritys ei ole lainkaan veronkantovelvollinen ja verotulo on riippuvainen siitä, onko osingon saaja verovelvollinen Suomeen.
Toisaalta kokoomusnuorten sivuilla nimenomaan sanotaan, että he ovat ehdottaneet Viron veromallia.

Kokoomusnuorten ehdottama Viron veromalli on kesäkuun jälkeen saanut laajaa kannatusta Suomessa.
http://www.kokoomusnuoret.fi/bjorn-wahlroos-kokoomusnuori-lehdessa-yhteisoveron-poistaminen-nostaisi-suomen-suosta/
Soininvaaran teksti on epätarkka, mutta minun ymmärtääkseni hän ottaisi Viron mallista vain uudelleensijoitetun voiton verottomuuden niin, että sekä yrityksen että osingonsaajan verovelvollisuus säilyisi.
Jos olet ymmäränyt oikein, niin hän ottaisi siis vain osan Viron mallista. Kaksinkertainen verotus ei todellakaan kuulu Viron malliin, kuten tästäkin ruotsalaistutkimuksesta ilmenee:
http://www.aktiespararna.se/pagedir/46303/Skattefolder_2008.pdf
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Kokoomusnuoret ovat innoikkaina poistamassa yhteisöveroa, mutta olisivat silti verottamassa yrityksestä nostettuja voittoja. Eikö tämä nyt käytännössä olisi silloin sama malli kuin Virossa?
Ei ole sama malli. Kokoomusnuoret haluavat poistaa yhteisöveron, eli yritys ei maksa mitään veroa missään vaiheessa.
 
Viimeksi muokattu:

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Toisaalta kokoomusnuorten sivuilla nimenomaan sanotaan, että he ovat ehdottaneet Viron veromallia.
Sanotaan, mutta siellä sanotaan myös, että olisivat poistamassa yhteisöveron. Vaikutus on muutoin sama, mutta veron maksaja vaihtuu: Virossa veron maksaa yritys, tuossa mallissa osingonsaaja. Ts. kokoomusnuorten mallissa Suomeen ei jää mitään, jos voitto jaetaan ulkomaille.
 

markoj

Custom User
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
38925
Viron on pakko alkaa varsin pian investoida yhteiskuntaan ja ihmisiin, jos se haluaa välttää sen väistämättömän romahduksen, mikä sitä uhkaa. Nyt niihin investoi Virossa vain EU ja se ei riitä.
 
Ylös