Ukrainan tulevaisuus?

[Mangelo]

Nyt uutisoidaan tarkka-ampujien olleen samoja jotka ampuivat mielenosoittajia ja poliiseja. Venäläisiä nekin?

 

[Melinda]

Nyt uutisoidaan tarkka-ampujien olleen samoja jotka ampuivat mielenosoittajia ja poliiseja. Venäläisiä nekin?

Ilmeisesti Viron ulkoministeri oli puhelimessa siteerannut Kiovassa kuulemaansa juorua, jonka mukaan samat ukrainalaiset olivat ampuneet molempia. Tämä oli sitten vissiin ainakin Venäjällä uutisoitu tiukkana faktana.

Krimillä sen sijaan epämääräiset sotilasjoukot ovat motittaneet YK:n pääsihteerin edustajan katukahvilaan. Näin sitä rauhaa rakennetaan.

 

[OoPee]

Ovat ilmeisesti siirtyneet Venäjällä "kiusa se on pienikin kiusa" -tyyppiseen lähestymistapaan. Ukrainan nykyisen hallituksen pääministeri Arseni Jazenjuk oli eilen matkalla Brysselistä Kiovaan ja lento kulki Wienin kautta. Brysselissä olivat viranomaiset saaneet nimettömän soiton, jossa ilmoitettiin koneesta löytyvän terroristin. Wienissä oli kone sitten ohjattu sivummalle ja Itävallan poliisin erikoisjoukot olivat tarkastaneet koneen ja löytäneet sieltä Jazenjukin.

Niin noh.. ehkä toi kaveri on venäläisen näkemyksen mukaan terroristi

 

[Mehe Rienarsuo]

Voi nyt että. Saamani lööperin mukaan Jevgeni Artjuhin on lähetetty Krimille. Se hakkaa kuulemma ihan kaikki.

 

[Sue_me]

Ovat ilmeisesti siirtyneet Venäjällä "kiusa se on pienikin kiusa" -tyyppiseen lähestymistapaan. Ukrainan nykyisen hallituksen pääministeri Arseni Jazenjuk oli eilen matkalla Brysselistä Kiovaan ja lento kulki Wienin kautta. Brysselissä olivat viranomaiset saaneet nimettömän soiton, jossa ilmoitettiin koneesta löytyvän terroristin. Wienissä oli kone sitten ohjattu sivummalle ja Itävallan poliisin erikoisjoukot olivat tarkastaneet koneen ja löytäneet sieltä Jazenjukin.

Niin noh.. ehkä toi kaveri on venäläisen näkemyksen mukaan terroristi

Ovatkohan suomalaisetkin edelleen naapurin silmissä valkofasisteja?

 

[jps]

Ovatkohan suomalaisetkin edelleen naapurin silmissä valkofasisteja?

Aina tarvittaessa.

 

[SamiJ]

"Arseni on kipeä", totesi Ukrainan pääministerin tiedottaja pomonsa sairastuttuaan.


Omakeksimä.

 

[Andy]

Ovatkohan suomalaisetkin edelleen naapurin silmissä valkofasisteja?

Kun venäläiset ja Krimin venäjämieliset haukkuvat Ukrainan länsimielisiä fasisteiksi, niin tähän voisi nyt ottaa fasismin määritelmän ja purkaa se ja määrittää, miten se sopii Venäjään itseensä. Määritykset http://liberalismi.net/wiki/Fasismi.

Fasismin ytimenä on keskitetty, vahva valtiovalta, jolle kansa alistuu, ja sen vahva johtaja. Valtio toimii osittain korporatismin avulla (ammattiliittojäsenyys oli pakollista ja liittojen edustajat valittiin parlamenttiin). Keskeistä ovat myös historiallisin myytein vahvistettu äärinationalismi sekä voiman ja militarismin ihannointi. Fasismin hyveet olivat sotilaalliset "valikoituneisuus, kovuus, rohkeus, ylenkatse, miehekkyys, sankaruus, kuoleman halveksunta, kuri ja tottelevaisuus". Siihen kuului myös vasemmistolaisia ja sosialistisia tavoitteita. Yksimielisyyttä fasismin määritelmästäkään ei ole. Myös arvot toteutuvat vain valtion kautta ja ohjauksessa; koko kansakunta on kuin yksi organismi. [Wp]

Nämä kaikki määritykset pätevät sanatarkasti Neuvostoliiton ja Venäjän kulttuuriin. Juuri tähän venäläiset on kasvatettu.

Roger Griffinin mukaan fasismi on vallankumouksellista nationalismia, joka on antiliberaalia ja jopa antikonservatiivista[2].

Antiliberaali Venäjä tai Neuvostoliitto on tietenkin ollut aina, mutta konservatiivinen on kaksipiippuinen juttu. Toisaalta äärikonservatismi ja ääriradikalismi, kuten ääri-islamilaisuus, -kristillisyys, -vasemmistolaisuus, -oikeistolaisuus jne. pyrkivät totalitarismiin. Ääri-ideologioilla siis on pohjimmiltaan kaikilla samat ihanteet. Tällöin (ääri)konservatiivisuus sopii myös Venäjään sekä Neuvostoliittoon.

Fasismin viehätys perustui mm. siihen, että se toi syvemmän merkityksen elämään modernisaation keskellä ja lupasi vallankumouksellista parannusta ja kansallisen itsetunnon palautusta maailmansodan häviäjävaltioissa. Imperialistinen valtion laajeneminen nähtiin välttämättömyytenä niin Italiassa kuin Saksassakin.

Tämä sopii Venäjään kuin nyrkki silmään. Putin käyttää fasismia Venäjän palauttamiseksi supervallaksi. Neuvostoliitto käytti fasismia kilpailussa lännen kanssa pysyäkseen supervaltana.

 

[jps]

Noh, onhan se tietyllä tavalla huvittavaa, kun Venäjä itse käyttäytyy siten kuin väittää muiden käyttäytyvän. Mä olen ihmetellyt, kun venäläisiltä ei ole kysytty, miten he itse suhtautuosivat, jos jonkun muun maan erikoisjoukot ottaisivat jollakin perusteella jonkin Venäjän alueen hallintaansa.

 

[PuoliPöhkö]

Krimin kansanäänestyksessä on mahdollista äänestää Krimin ...
1) Liittymistä Venäjään tai vaihtoehtoisesti 2) Venäjään liittymistä.
Krimillä on 1.5 miljoonaa äänioikeutettua, äänestystä varten lipukkeita on painettu 2.5 miljoonaa.

Click!

 

[jps]

Krimin kansanäänestyksessä on mahdollista äänestää Krimin ...
1) Liittymistä Venäjään tai vaihtoehtoisesti 2) Venäjään liittymistä.
Krimillä on 1.5 miljoonaa äänioikeutettua, äänestystä varten lipukkeita on painettu 2.5 miljoonaa.

Click!

Äänestihän aikoinaan Balttian maat Neuvostoliittoon liittymisestä, ei mitään uutta.

 

[Troy]

Eikö sen Ahvenanmaan voi antaa jo Ruotsille. Haluavat sitä itsekin asukkaat. En tajua miksi siitä pitää toisen maan kokoajan maksaa pakolla elättämiseen. Krimi Venäjälle - no big deal.

 

[jps]

On se kumma, kun venäläiset eivät vieläkään ole saaneet ukrainalaisia provosoitumaan, vaikka hakkaavat niitä, ammukselvat lentokonetta ja valtaavat rajavartioston asemia. Kohta pitää ryssien vielä ampuakin itse, että pääsevät antamaan veljellistä apua. On tuo tilanteen rauhoittaminen hemmetin hankalaa kun ei saa rähäkkää pystyyn.

 

[Troy]

On tuo tilanteen rauhoittaminen hemmetin hankalaa kun ei saa rähäkkää pystyyn.

Erittäin hyvä huomio!

 

[markoj]

 

[markoj]

Tapahtunutta listattuna

 

[OoPee]

Eikö sen Ahvenanmaan voi antaa jo Ruotsille. Haluavat sitä itsekin asukkaat.

Mulla on aina ollut sellainen käsitys, että nimenomaan eivät halua. Yhtenä syynä on pidetty sitä, että Ruotsi tuskin antaisi ahvenanmaalaisille samanlaisia erikoisoikeuksia kuin Suomi on heille suonut. Myönnän kyllä, että mun käsitykseni pohjautuu jonnekin 80-luvun paikkeille, joten ehkä mielipiteet ovat tuosta muuttuneet.

 

[OoPee]

On se kumma, kun venäläiset eivät vieläkään ole saaneet ukrainalaisia provosoitumaan, vaikka hakkaavat niitä, ammukselvat lentokonetta ja valtaavat rajavartioston asemia. Kohta pitää ryssien vielä ampuakin itse, että pääsevät antamaan veljellistä apua. On tuo tilanteen rauhoittaminen hemmetin hankalaa kun ei saa rähäkkää pystyyn.

No eiköhän ne nyt tosta saa kehiteltyä syyn tulla vähän "rauhoittamaan" tilannetta:

Harkovassa ammuttiin kaksi kahvilaan – venäläisuutistoimisto kutsuu ”terroriksi”
Julkaistu: 10.3.2014 9:58

Kaksi miestä sai surmansa paikallisen Norma-kahvilan lasiterassilla sunnuntai-iltana, kun heitä ammuttiin automaattiaseella.
Ukrainalaisten viestimien perusteella näyttää siltä, että Harkovan sunnuntaisessa ampumavälikohtauksessa oli kyse paikallisten liikemiesten välienselvittelystä. Dozor-lehden mukaan ampuja pakeni paikalta ja jätti Kalashnikovin jalkakäytävälle ravintolan edustalle.

Harkovan poliisilähteiden mukaan yksi kuolleista oli Jevgeni Slonevski, joka on tunnettu paikallisessa liike-elämässä muun muassa rahanvaihtobisneksistään. Lisäksi kuoli Litvinov-niminen mies, ja ravintolan tarjoilija haavoittui lievästi.

Paikallisten tietojen mukaan Slonevskin perheellä oli ollut reviiritaistelua kilpailijoidensa kanssa, joten on mahdollista, että surma liittyy bisnesriitoihin.

Venäläinen Regnum-uutistoimisto otsikoi kuitenkin ampumavälikohtauksesta kertovat uutisensa ”Terroria Harkovassa: kahvilan asiakkaita ammuttiin automaattiaseella – kaksi kuoli”. Regnumin uutisesta saa vaikutelman, että ampumavälikohtauksella olisi kytkös parhaillaan meneillään olevaan Ukrainan poliittiseen kriisiin.

Venäläisuutistoimiston mukaan Harkovan mielenosoituksissa loukkaantui myös viikonloppuna joitakin ihmisiä, kun heitä pahoinpideltiin ”fasisminvastaisessa” - eli Venäjää tukevassa - mielenosoituksessa.

Väkijoukkoa kohti kerrottiin myös ammutun pistoolilla. Tapahtumien kulku on epäselvä, ja esimerkiksi Oikea sektori on kutsunut tapahtunutta provokaatioksi ja kiistänyt olleensa välikohtauksen takana.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288663523951.html?pos=ksk-trm-uutu-ospu

 

[jjv]

Mahtaisko Ruotsi huolia Oolantia? Tuskin sieltä verotuloja saa.

 

[OoPee]

Mahtaisko Ruotsi huolia Oolantia? Tuskin sieltä verotuloja saa.

Kelpaiskohan tuo Venäjälle?