Isku Charlie Hebdoon

[Antsa Rieppo]

Nykyään varmaan islamilaiset ääriliikkeet kärjessä, kun IRA ja Baskit ovat vähän rauhoittuneet. Joskus 70-luvullahan Euroopassa tais aika iso osa terrori-iskuista olla äärivasemmistoryhmittymien suorittamia. Kyllä niitä väkivaltaan turvautuvia fanaatikkoja on ollu Euroopassa ihan omastakin takaa.

On on. Onhan Suomessakin ollut sisällissota.

Lähinnä peilaan miten NYKYÄÄN jakautuu terroriteot uskontojen kesken.

 

[Albert Oil]

Varmasti noinkin on tapahtunut. Se nyt ei vaan ole niin mediaseksikästä julkaista. Mamut laittoivat lähiön kuntoon, katso kaikki kuvat!

Toi on sama asia kun joku pyssyharrastaja taannoin ihmetteli miksi asemiehet aina kriminalisoidaan mediassa. Että miksei konsaan näe otsikkoa "Asemies keksi lääkkeen syöpään" tai "Asemies auttoi sokeaa Nokialla".

 

[Antsa Rieppo]

Toi on sama asia kun joku pyssyharrastaja taannoin ihmetteli miksi asemiehet aina kriminalisoidaan mediassa. Että miksei konsaan näe otsikkoa "Asemies keksi lääkkeen syöpään" tai "Asemies auttoi sokeaa Nokialla".

Taitaa nyt Alppu retsostella "aseellaan". Ei kait se nyt ihan lööppikamaa ole?

En tieda. Ehka vahan tuhma.

 

[Lunssila]

Toi on sama asia kun joku pyssyharrastaja taannoin ihmetteli miksi asemiehet aina kriminalisoidaan mediassa. Että miksei konsaan näe otsikkoa "Asemies keksi lääkkeen syöpään" tai "Asemies auttoi sokeaa Nokialla".

Varmaan siksi, että "asemies" ei tarkoita miestä, joka käy silloin tällöin ampuradalla tarkkuutta ampumassa.

 

[Tolerantti]

Noin vuosi sitten tuli dokumentti missä Israelin turvallisuuspalvelun entiset johtajat muistelivat menneitä. Heidän suhtautumisensa Israel - Palestiina problematiikkaan oli hyvin rakentava. He pystyivät kyllä löytämään ja likvidoimaan terroristeja, mutta johtajat kaikki näkivät, ettei ongelma ratkea koskaan ampumalla asemiehiä. Poliittinen ratkaisu pitäisi löytää, sanoivat.

Palestiinan porukoista totesivat, että nämä terrori-iskuja tekevät ovat heille itse asiassa väärä kohde. Pitäisi päästä vaikuttamaan niihin muutamaan mullahiin, jotka koko ajan lietsovat ja ylläpitävät vihaa ja vastakkainasettelua osapuolten välillä. He ovat se generaattori, joka luo jatkuvasti uusia taistelijoita kentälle. Agitaattoreita Israelin turvallisuuspalvelun olisi pitänyt likvitoida, noin vaikuttamismielessä. Mutta, se ei ollut, eikä ole edelleenkään mahdollista, kun yritetään jonkinlaisesta laillisuudesta pitää kiinni.

Toki Israelin puolella muutamat kiihkeät kipapäät aiheuttavat samaa ongelmaa myös. Entiset johtajat näkivät tämänkin.

Tästä sitten aasinsiltaa Ranskaan ja vaikkapa Syyriaan. Islamilainen yhteisö ei ole samalla tavoin hierarkisesti rakentunut kuin kristityillä on. Mutta on se yhteisö kuitenkin, ja jossa ylivoimainen enemmistö on rauhaa rakastavia ja sitä rakentavia. Heillä voisi olla mahdollisuudet vaikuttaa radikalisoitumiseen, ehkäistä sitä. Havaita, kun joku nuorimies alkaa radikalisoitua, tarkkailla tuota nuorukaista ja yrittää ohjata muulle polulle kuin jihadistiksi. Tarvittaessa ilmiantaa viranomaisille, sikäli kuin sellaisessa maassa ollaan, että moisen voi ihmisoikeus-, yms. näkökulmasta tehdä.

 

[OoPee]

Havaita, kun joku nuorimies alkaa radikalisoitua, tarkkailla tuota nuorukaista ja yrittää ohjata muulle polulle kuin jihadistiksi. Tarvittaessa ilmiantaa viranomaisille, sikäli kuin sellaisessa maassa ollaan, että moisen voi ihmisoikeus-, yms. näkökulmasta tehdä.

Tuli vain tuosta väkisin mieleen kaikenmaailman perhetragediat ja vastaavat, joita tapahtuu melko säännöllisin väliajoin niin siellä Suomessa kuin täälläkin. Yhteistä noille on yleensä se, että naapurit aina ihmettelevät, kun mitään ei oltu koskaan huomattu, oli niin rauhallista väkeä ja päällisinpuolin kaikki hyvin. Todellisuudessahan varmaan ainakin joku olis jotain huomannutkin, jos vaan olis yhtään kiinnostanut tai vaikka oliskin huomattu, niin ei vaan kukaan kehdannut puuttua. En osaa sanoa onko nuo muslimiyhteisöjen edustajat sitten yhtään hanakampia puuttumaan toistensa asioihin, toisaalta tietysti voivat ollakin jo ihan vain sen vuoksi, että on pikkusen omakin lehmä ojassa. Harvempaa heistäkään huvittaa tulla leimatuksi potentiaaliseksi terroristiksi muutaman höyrypään vuoksi.

 

[Antsa Rieppo]

Ja mitä helvataa se Brocol Harum* siellä Nigeriassa oikein mouhuaa?

*Boko Hara

 

[oldez]

Miksi tossa otsikossa muuten lukee Hebdoniin? Eikö sen pitäisi olla Hebdoon tai jotain.

 

[Tolerantti]

Hiljattain oli Hesarissa juttu Suomesta Syyriaan lähteneistä nuorista. Oli poika ja tyttö. Siinä yhteydessä, ja aiemminkin viranomaisten kertomusten rivien välistä oli luettavissa, että keskusteluja Suomen islamilaisen yhteisön kanssa oli käyty. Seurakuntien johtajat kyllä tunnistavat radikalisoitumisen tapahtuvan. Toki vaikeaahan se on tulkita, milloin ollaan jihadismin tasolla jo, eikä vain rajun etsinnän tiellä. Samoin esim. Isiksen rekrytoijat lienevät tiedossa, ainakin jollain tasolla.

Jospa tuohon pääsisi väliin jotenkin? Tanskan kokeilujen mallin mukaisesti agitaattorin kilpailijaksi 'järkeä puhuva agitaattori'? 'Hyvis-agitaattorin' pitäisi pystyä uskottavasti haastamaan ja kumoamaan pahis-agitattorin argumentteja, kyetä näyttämään vaihtoehtoinen tie. 'Hyvis-agitaattorin' täytyisi tulla yhteisön sisältä, jotta olisi uskottava, pystyisi argumentoimaan jne.

Voiko imaami ilmiantaa esim. Isiksen rekrytoijan tai sellaiseksi epäilemänsä?

 

[oldez]

Hiljattain oli Hesarissa juttu Suomesta Syyriaan lähteneistä nuorista. Oli poika ja tyttö. Siinä yhteydessä, ja aiemminkin viranomaisten kertomusten rivien välistä oli luettavissa, että keskusteluja Suomen islamilaisen yhteisön kanssa oli käyty. Seurakuntien johtajat kyllä tunnistavat radikalisoitumisen tapahtuvan. Toki vaikeaahan se on tulkita, milloin ollaan jihadismin tasolla jo, eikä vain rajun etsinnän tiellä. Samoin esim. Isiksen rekrytoijat lienevät tiedossa, ainakin jollain tasolla.

Jospa tuohon pääsisi väliin jotenkin? Tanskan kokeilujen mallin mukaisesti agitaattorin kilpailijaksi 'järkeä puhuva agitaattori'? 'Hyvis-agitaattorin' pitäisi pystyä uskottavasti haastamaan ja kumoamaan pahis-agitattorin argumentteja, kyetä näyttämään vaihtoehtoinen tie. 'Hyvis-agitaattorin' täytyisi tulla yhteisön sisältä, jotta olisi uskottava, pystyisi argumentoimaan jne.

Voiko imaami ilmiantaa esim. Isiksen rekrytoijan tai sellaiseksi epäilemänsä?

Miten musta tuntuu että hyvis-agitaattori voi löytyä aika nopeesti mestattuna, joka kieltämättä voi rajoittaa tehtävään pyrkiviä.

 

[Tolerantti]

Gazassa varmaan, mutta Helsingissä, Tukholmassa, Kööpenhaminassa ja Pariisissa ehkei sentään. Ainakaan heti.

 

[kouvotsvoni]

Miksi tossa otsikossa muuten lukee Hebdoniin? Eikö sen pitäisi olla Hebdoon tai jotain.

Kostoks.

 

[Fagerholm]

Hebdoniaaniaaniin.

 

[oldez]

Gazassa varmaan, mutta Helsingissä, Tukholmassa, Kööpenhaminassa ja Pariisissa ehkei sentään. Ainakaan heti.

Kyllähän noita kunniamurhia on tehty lähempänäkin.

 

[lfb]

Tuli vain tuosta väkisin mieleen kaikenmaailman perhetragediat ja vastaavat, joita tapahtuu melko säännöllisin väliajoin niin siellä Suomessa kuin täälläkin. Yhteistä noille on yleensä se, että naapurit aina ihmettelevät, kun mitään ei oltu koskaan huomattu, oli niin rauhallista väkeä ja päällisinpuolin kaikki hyvin. Todellisuudessahan varmaan ainakin joku olis jotain huomannutkin, jos vaan olis yhtään kiinnostanut tai vaikka oliskin huomattu, niin ei vaan kukaan kehdannut puuttua. En osaa sanoa onko nuo muslimiyhteisöjen edustajat sitten yhtään hanakampia puuttumaan toistensa asioihin, toisaalta tietysti voivat ollakin jo ihan vain sen vuoksi, että on pikkusen omakin lehmä ojassa. Harvempaa heistäkään huvittaa tulla leimatuksi potentiaaliseksi terroristiksi muutaman höyrypään vuoksi.

Jep. Suomessa pahoinvoiva ihminen tappaa perheensä ja itsensä, Lähi-idässä (tai eurooppalaisessa maahanmuuttajalähiössä) samanlainen ihminen ryhtyy terroristiksi. Syynä ei ole ihmisen uskonto, vaan paha olo. Jokaisessa ympäristössä pahoinvointia puretaan opitulla tavalla. Näissä tilanteissa mahdollisuus vaikuttaa voi olla henkilön itsensä lisäksi ympäristöllä. Olisi tärkeää pystyä tunnistamaan tämänkaltaiset tilanteet ja siten ehkäistä pahin, mutta helpommin sanottu kuin tehty. Vaikea siitä on vastuutakaan kenellekään sälyttää, paitsi tietysti niille jotka terroritekoihin yllyttävät.

 

[Lunssila]

Suomalainen pahoinvoiti on siis osattava viedä lähi-itään.

 

[Antsa Rieppo]

Suomalainen pahoinvoiti on siis osattava viedä lähi-itään.

Kyllä. Nimetään se "Aprilialla muna-asennossa bussin keulaan"-ratkaisuksi.

 

[Charlie]

Otin iskun hyvin henkilökohtaisesti.

 

[burb]

Sysikiero mieleni salaa toivoikin että forumin Charlielta tulis jotain tosihauskaa hassuttelua tähän toikkiin.

 

[Iso Masa]

Pilakuvia? En ne-ää! :doubtful: