Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Törni]

Tulen muuten ihmettelemään suuresti ellei Yhdysvallat hyökkää Iraniin ennen lokakuun puoltaväliä.

Oletko jo toipunut tästä ihmettelystä?

 

[Knoukka]

Oletko jo toipunut tästä ihmettelystä?

Ihmetyttää, että Törni ei suurena sotasankarina huomannut taktista vetoani, jossa jätin vuosiluvun tietoisesti pois kommentistani.

Kesäkouluun siitä. :wink:

 

[Archie]

Raportti: Bushin hallinto vastuussa vankien rääkkäyksestä
KEVIN LAMARQUE / REUTERS

Raportti: Bushin hallinto vastuussa vankien rääkkäyksestä

Yhdysvaltain entinen puolustusministeri Donald Rumsfeld ja useat presidentti George W. Bushin hallinnon jäsenet ovat suoraan vastuussa vankien huonosta kohtelusta Guantánamon tukikohdassa, Yhdysvaltain senaatin torstaina julkistetussa raportissa todetaan.

Samojen ihmisten päätökset johtivat myös rikoksiin terrorismista epäiltyjen vankien kohtelussa Irakissa ja muualla. Vankien lainvastainen kohtelu tahrasi Yhdysvaltojen maineen ja vaikeutti tiedustelutietojen hankintaa, raportti toteaa.

Raportin laati senaatin puolustusvaliokunta. Siinä kumotaan Bushin hallinnon väitteet, joiden mukaan vankien kidutuksesta ja lainvastaisesta kohtelusta olisivat päättäneet väliportaan komentajat.

Raportin mukaan vankien huono kohtelu rikkoi Geneven sopimuksessa määriteltyjä sotavankien oikeuksia tavalla, jota ei voida puolustella.

Raportin julkistivat demokraatteihin kuuluva senaattori Carl Levin ja republikaaneihin kuuluva senaattori John McCain. Se perustuu kahden vuoden tutkimuksiin.

Tutkimuksissa selvitettiin Yhdysvaltain kiinni ottamien ihmisten kohtelua, joka herätti suuttumista ja paheksuntaa maailmalla.

Vankeja muun muassa pakotettiin riisuutumaan ja asettumaan tuskallisiin asentoihin. Heitä estettiin nukkumasta, ja heitä säilytettiin äärimmäisen kuumissa tai kylmissä oloissa. Vankeja peloteltiin ja kiusattiin koirilla.

Vähän epäilen että näitä rikollisia ei vastuuseen saada. Mutta eihän sitä ikinä tiedä. Voisivat mennä Irakiin kärsimään tuomionsa.

 

[Törni]

Voisivat mennä Irakiin kärsimään tuomionsa.

Vähän niin kuin Saddamikin meni Jenkkeihin kärsimään omansa vai................

 

[Törni]

Ihmetyttää, että Törni ei suurena sotasankarina huomannut taktista vetoani, jossa jätin vuosiluvun tietoisesti pois kommentistani.

Kesäkouluun siitä. :wink:

Väärässä olemisen myöntäminen olisikin tehnyt sinusta hieman liiaan suuren. Nyt olet edelleen pieni

 

[Lancer]

Pushi meinaa jatkaa demokratian kehittämistä...

Tällaiset eläkepäivät Bushia odottavat
13.12.2008 10:24

Presidentti George W. Bush liittyy pian amerikkalaisten ex-presidenttien arvokkaaseen joukkoon. Hän on jo ilmoittanut nauttivansa kautensa päättymisen jälkeen Texasin-maatilansa rauhasta ja kirjoittavansa muistelmansa.

Entiset presidentit elävät yleensä varsin mukavasti. Esimerkiksi Bill Clinton on tienannut luennoillaan ja kirjoillaan kaikkiaan jopa 100 miljoonaa dollaria.

George W:n isä, ex-presidentti George H. W. Bush, voi puolestaan laskuttaa edelleen jopa 75000 dollaria yhdestä puhetilaisuudesta.

George W:n kohdalla kysyntä voi olla kuitenkin vaimeampaa. Hän jättää tehtävänsä Yhdysvaltain lähihistorian epäsuosituimpana presidenttinä, eivätkä esimerkiksi kustannusyhtiöt ole mitenkään tapelleet muistelmien julkaisuoikeuksista. Bushin kirjan ei uskota olevan mikään huikea bestseller.

-Ex-presidenttien ensimmäinen vuosi on jokaiselle vaikea, muistutti presidentteihin perehtynyt historioitsija Douglas Brinkley CNN-uutisille.

-Rahaa on kerättävä presidentilliselle kirjastolle, on rakennettava oma järjestö, on kirjoitettava valtavat muistelmat, paperit ovat sekaisin ja alat yhtäkkiä tajuta virheesi, kun vauhti hiljenee.

Vapauden instituutti
suunnitteilla

Bushin nimikkokirjasto nousee Southern Methodist -yliopiston yhteyteen Dallasiin. Hän on myös haastatellut useita toimittajia, joiden joukosta hän valitsee muistelmiensa kirjoittajan.

Bushin oletetaankin keskittyvän muuhun kuin rahan tekemiseen puhujatehtävillä. Hänen tiedetään kaavailevan erityisen "vapauden instituutin" perustamista. Se keskittyisi demokratian kehittämiseen ulkomailla. Bushin uskotaan ottavan selkeän roolin instituutin toiminnan luomisessa.

Bushin lopullinen asema historiankirjoissa riippuu asiantuntijoiden mukaan siitä, miten Irakissa loppujen lopuksi käy.

-Tämän presidentin matalat kannatusluvut ovat selvästi yhteydessä Irakiin, ja ne nousevat tai laskevat sen mukaan, mitä tuossa osassa maailmaa tapahtuu, muistuttaa Brookings-instituutin tutkija Stephen Hess CNN:lle.

Bush ja hänen Laura-vaimonsa ovat ostaneet hulppean talon Dallasin varakkaalta ja rauhalliselta esikaupunkialueelta. Neljän makuuhuoneen talo maksoi noin kolme miljoonaa dollaria.

Preston Hollow -alueella asuu muitakin superjulkkiksia, esimerkiksi entinen presidenttiehdokas Ross Perot.

STT

 

[Archie]

Iltalehti:
Raportti: Irakin jälleenrakennus epäonnistunut surkeasti

Yhdysvaltain hallinnon julkaisematon raportti kuvaa Irakin jälleenrakennusta sadan miljardin dollarin epäonnistumiseksi.

Epäonnistumisen taustalla on byrokraattinen nahistelu, Irakin väkivaltaisuudet ja se, ettei Irakin yhteiskunnan perusrakenteita ole tunnettu.

Yli 500-sivuisen raportin on saanut käsiinsä New York Times -lehti. Lehden mukaan Yhdysvaltain puolustusministeriö antoi paisuteltuja edistymisraportteja jälleenrakennuksesta sen jälkeen kun kävi ilmi, ettei hanke edennyt suunnitelmien mukaan.

Entinen ulkoministeri Colin Powell muun muassa kertoo raportissa, että vuoden 2003 hyökkäyksen jälkeen amerikkalaiset puolustusviranomaiset "keksivät numeroita Irakin turvallisuusjoukkojen määrästä - luku saattoi pompata 20 000 viikossa! Nyt meillä 80 000, nyt on 100 000, nyt on 120 000".

Jälleenrakennukseen mennyt 117 jo miljardia dollaria

Raportin yhtenä johtopäätelmänä on, että viisi vuotta hyökkäyksen jälkeen Yhdysvalloilla ei edelleenkään ole taktiikkaa, teknistä osaamista eikä koneistoa jälleenrakennushankkeeseen, joka on suurin Marshall-suunnitelman jälkeen, lehti kirjoittaa. Tähän mennessä on lähinnä kyetty korjaamaan oman hyökkäyksen aiheuttamia tuhoja.

Tämä vuoden puoliväliin mennessä jälleenrakennukseen oli mennyt 117 miljardia dollaria (vajaat 90 miljardia euroa), näistä noin 50 miljardia dollaria amerikkalaisten veronmaksajien kukkarosta.

Mitenhän tuo keksiminen ja valehtelu poikkeavat toisistaan?

Vieläkö Törni, Formulanomi ja kumppanit ovat sitä mieltä, että sota kannatti?

 

[Törni]

Vieläkö Törni, Formulanomi ja kumppanit ovat sitä mieltä, että sota kannatti?

Kirjoitin melko tarkkaan neljä vuotta sitten (eli silloin, kun ketju avattiin) tähän samaan topiikkiin seuraavaa:

Paska on housuissa, se on aivan selvä. Menneiden virheiden arvostelu ja vallitsevan tilanteen päivittely on helppoa. Suunnataan katseet kuitenkin hetkeksi eteenpäin ja mietitään tulevaisuutta ja mahdollisia ratkaisuvaihtoehtoja.

Mitä seurauksia on USA:n vetäytymisestä? Ongelmat tuskin loppuvat. Mutta onko vetäytymisen lopputulos parempi kuin joukkojen pitäminen maassa? Vetäytymisen seurauksena Irakissa alkaisi todennäköisesti verinen kamppailu vallasta. Mielenkiintoista olisi se eskaloituisiko tilanne muihin arabimaihin, lähinnä tulee mieleen Saudi Arabia. Vaikka joku ryhmittymä saisikin nopeasti kaapattua Irakissa vallan itselleen ja ryhtyisi hallitsemaan Husseinin tapaan kovalla kädellä, ei se tarkoittaisi että ennen Yhdysvaltojen invaasiota vallinnut osittainen tasapaino alueelle palaisi. Tilannehan on nyt täysin erilainen kuin aikaisemmin.

Pahin kauhuskenaario Yhdysvaltojen ja länsimaiden kannalta on se että vetäytymisen seurauksena muidenkin öljyvaltioiden hallitukset putoavat vallasta ja kaikki keskeiset öljyvarannot joutuvat länsimaihin vihamielisesti suhtautuvien hallitusten käsiin. Tällöin vaikutukset koko maailman talouteen saattaisivat olla dramaattiset. Tilanteesta kärsisi amerikkalaisten lisäksi myös suomalainen mökin mummo.

Entäpä joukkojen pitäminen alueella? Tilanne jatkuu todennäköisesti nykyisenkaltaisena. Ruumissäkkejä lähtee rapakon taakse tasaiseen tahtiin ja levottomuudet ja terroriteot alueella kiihtyvät. Tietynlainen poliittinen tasapaino alueella kuitenkin säilyy ja Yhdysvalloille ja länsimaille myötämieliset hallitukset alueella pysyvät vallassa. Levottomuudet saattavat kuitenkin ennen pitkään laajentua kestämättömiksi.

Valinta on vaikea, varsinkin kun molemmissa tapauksissa seuraukset saattavat olla täysin arvaamattomia.

Hämmästyttävää, miten hyvin näkemykseni on pitänyt paikkansa ja miten ajankohtainen tuo kirjoitukseni edelleen on. Ja hämmästyttävää, miten huonosti täällä luetaan muiden kirjoituksia ja ymmärretään niitä.

 

[Archie]

Ihan osuvaa tekstiä. Kävin tuon innoittamana tutkimassa vanhoja toikkeja. Nähtävästi ennen Irakin sodan alkamaista olleet toikit näyttävät menneen bittitaivaaseen.

Noita vanhoja kirjoituksia lueskellessa huomasin, että joku kirjoitti aivan kuten Törni. Sen nimi vain oli Ilmari, joka taisi hävitä foorumilta juuri ennen Törnin saapumista.

 

[Törni]

Sen nimi vain oli Ilmari, joka taisi hävitä foorumilta juuri ennen Törnin saapumista.

Ei siinä mitään ihmeelistä ole. Kysymys kun on samasta henkilöstä. Oli pakko perustaa uusi nimimerkki kun modet bannasiavt edellisen

 

[Archie]

Ei siinä mitään ihmeelistä ole. Kysymys kun on samasta henkilöstä. Oli pakko perustaa uusi nimimerkki kun modet bannasiavt edellisen

Nythän tuo 'rikos' lienee jo vanhentunut.

 

[Törni]

Nythän tuo 'rikos' lienee jo vanhentunut.

En tiedä. Odotan paska jäykkänä, että modet bannaavat myös nykyisen nimimerkkini. Se olisi vakava isku. Koko elämäni romahtaisi

 

[patriot]

Ei siinä mitään ihmeelistä ole. Kysymys kun on samasta henkilöstä. Oli pakko perustaa uusi nimimerkki kun modet bannasiavt edellisen

Susta ei ollut kuitenkaan miestä myöntämään tätä aikaisemmin... :dunno:

 

[Törni]

Susta ei ollut kuitenkaan miestä myöntämään tätä aikaisemmin... :dunno:

Ei se miehestä ole ollut kiinni tippaakaan. Olen vain kusettannut tyhmempiä (etteivät modet epäilisi mitään). En uskonut sinun lukeutuvan niihin......

 

[kouvotsvoni]

Vai tämä koko otsikko "Huomioita Irakista ja vähän muualtakin" on vain hämäystä, ja oikeasti puhutaan Ilmarista ja modeista

 

[patriot]

Modet vois antaa Törnille banjon! Ihan vain kostoksi!

Irakissa suurin juttu taitaa just nyt olla Bushia heittäneen toimittajan kengät.

 

[geiloord]

Modet vois antaa Törnille banjon! Ihan vain kostoksi!

Irakissa suurin juttu taitaa just nyt olla Bushia heittäneen toimittajan kengät.

Niin ja se varmaan oli just toi Tör... Ilmari! Banjoon vaan!

 

[Lancer]

Nyt alko palaset loksahtaa taas entistä enemmän paikoilleen Törnin paljastuksen jälkeen. Seuraavaa Seiskan lööppiä odotellessa...

 

[Törni]

Ihan osuvaa tekstiä.

Kiitos.

 

[Tsuhna]

Heh.. jollakin taitaa vähän itsekehu haiskahtaa. Mikäs siinä jos haluaa itseään korostaa. Archien mainitsemista sotaa edeltävistä toikeista löytyisi posteja joiden ennustuksilla moni muukin pääsisi sanomaan "I told you so", mutta niitähän ei toki tarvitse muistaa, varsinkaan kun ovat bittitaivaaseen kadonneet.