Aktiivimallipolli

[Sam]

Höpö, höpö. Mikäli lumenkolaajalle tai muulle työsuhteessa olevalle maksetaan palkkaa esimerkiksi 1.800,-/kk ja työtön laitetaan tekemään täsmälleen samaa hommaa peruspäivärahalla, niin tuo on täysin järjetöntä. Ensinnäkin ko. työtä ei oikein voi jättää tekemättä, joten työkokeilun johdosta häviää yksi työpaikka. Erityisesti on huomiotava, ettei tämä työn teettäjä maksa saadusta työstä edes tuota 9 e/pv puhumattakaan työmarkkinatuesta vaan saa tuon työkokeilijan työpanoksen täysin ilmaiseksi.

Kun vaikkapa kiinteistöhuoltoyhtiöllä on pakko saada lumet kolattua, nurmikot leikattua jne ja vaihtoehtona on palkata työntekijä 1.800,-/kk tai ottaa työkokeilija, niin jälkimmäinen vaihtoehto jättää n. 25.000,-/v tulosta enemmän. Ei mikään yritys ota työkokeilijaa, jos ei ole sille järkevää ja siten tuottavaa työtä tarjota. Näin ollen työkokeilusysteemi pahentaa työttömyyttä.

Mikäli sitten katsotaan, että tuottamattoman työn teettäminen olisi itseisarvo työttömälle, niin laitetaan hänet sitten kantamaan ämpärillä vettä avannosta toiseen tai vaikkapa ruoskimään puupölkkyä. Eipähän työtön loisisi työttömyyskorvauksilla, mutta ei myöskään hävittäisi työpaikkoja joihin oikeasti olisi tarve.

Näin juuri. Ja jälkimmäisessä sitten tietysti tarvitan palkattuja työntekijöitä vahtimaan tätä tuottamattoman työn tekemistä, jottei kenenkään tarvitse olla kateellisia työttömille :thumbup:

 

[jps]

Se kolaus oli kuvitteellinen esimerkki. Kunnilla ja yrityksissä on kuitenkin keikkatöitä, johon ei voi palkata vakituista, mutta tilapäishommiksi passeleita.

Aivan totta, kunnilla ja yrityksissä on keikkatöitä, joihin ei voi palkata vakituista.

Niille keikkatyöntekijöille pitää maksaa palkaa, oli sitten kyse urakasta tai tuntityöstä. Ei voi olla sellaista systeemiä, että työtön olisi velvollinen työntekoon ilman palkkaa. Olisi ihan mielenkiitoista, jos joku työkokeilija veisi systeemin koetukselle ihmisoikeustuomioistuimeen.

 

[Antsa Rieppo]

Pojallahan kokemusta tuosta, miten työnantaja käyttää hyväkseen työkokeilijoita ja harjoittelijoita. Sai joka kerta kouluaikana paikan siitä firmasta ja kun valmistui, niin ei niitä enää kiinnostanut. Tosin oli toimarilla pokkaa väittää YLEn uutisissa (ruotsinkielisissä) että heillä on työvoimapula.

Tai sitten äidinkieli on pojalla väärä.

 

[Sam]

Pojallahan kokemusta tuosta, miten työnantaja käyttää hyväkseen työkokeilijoita ja harjoittelijoita. Sai joka kerta kouluaikana paikan siitä firmasta ja kun valmistui, niin ei niitä enää kiinnostanut. Tosin oli toimarilla pokkaa väittää YLEn uutisissa (ruotsinkielisissä) että heillä on työvoimapula.

Tai sitten äidinkieli on pojalla väärä.

Olen ihmetellyt oman alan töissäkin firmaa, missä on jatkuvasti lähitukihommissa 3-4 opiskelijaa ja/tai työtöntä työharjoittelussa. Hyvä vaan että opiskelijoille riittää harjoittelupaikkoja, mutta kun tuota pyörittää vuosikausia, niin kyllä siinä syödään pari vakipaikkaa.

 

[Albert Oil]

En yhtään väheksyisi sitä, jos vaikka insinöörismies laitettaisiin kolaamaan kunnan lätkäkenttiä puhtaaksi tai ajamaan latukonetta talvella. Mikään työ ei ole arvotonta, jos sen tekemiselle on tarve. Turhan puuhaaminen ei kuulu työnteon määritteen alle.

Kyllä ainakin mä voin käsi sydämellä sanoa, että mun tämän hetken nimelliset työpuuhastelut ovat ihan yhtä tyhjän kanssa ja hevon schaibaa - semminkin kun aiemmalla urallani tein oikeasti yhteiskunnallisesti hyödyllistä työtä. Sen rinnalla olo tuntuu tällä hetkellä erittäin tarpeettomalta.

Kuinka paljon työttömien tulisi tehdä ilmaiseksi töitä, joiden tekemisestä toisille maksetaan? Jos työ on tarpeellista ja arvokasta, niin kyllä siitä silloin voi tekijälle maksaa.

Komp.

 

[jps]

Kuinka kauan työttömyysturvan muodossa tahi toisessa pitäisi olla terveelle työikäiselle vastikkeetonta? En yhtään väheksyisi sitä, jos vaikka insinöörismies laitettaisiin kolaamaan kunnan lätkäkenttiä puhtaaksi tai ajamaan latukonetta talvella. Mikään työ ei ole arvotonta, jos sen tekemiselle on tarve. Turhan puuhaaminen ei kuulu työnteon määritteen alle.

Ei työnteko ole arvotonta, mikäli sille on tarve, juuri tuosta syystä työnteosa kuuluu maksaa palkkaa.

Mikäli työttömyysturvan vastikkeksi pitää tehdä töitä, niin silloin myös irtisanomisehtoja tulee lieventää. Onhan se jokseenkin järjetöntä, että toiset työnantajat joutuvat maksamaan palkkaa, kun toiset voivat ottaa työttömiä tekemään hommat ilmaiseksi.

 

[Albert Oil]

Mullehan ehdotettiin, että menisin ilmaiseksi samaan taloon tekemään samoja hommia, joita tein 14 vuotta 'ihan oikeasti'. Joku siinä mätti, onko se sitten ammattiylpeyttä vai mitä. Harkitsen nyt ainakin vielä.
Suostuisiko Örfil moiseen diiliin?

 

[kouvotsvoni]

Albert saisi näkyvyyttä ja jalan ovenväliin ja naaman muistiin, jotta kun seuraavan kerran tarvitsevat pätevää harjoittelijaa, niin ottavat yhteyttä.

 

[jps]

Mullehan ehdotettiin, että menisin ilmaiseksi samaan taloon tekemään samoja hommia, joita tein 14 vuotta 'ihan oikeasti'. Joku siinä mätti, onko se sitten ammattiylpeyttä vai mitä. Harkitsen nyt ainakin vielä.
Suostuisiko Örfil moiseen diiliin?

Tuo pitäisi kai muuttaa sellaiseksi systeemiksi, että palkkatyö voitaisiin muuttaa ilman katkoja työkokeiluksi. On luonnollista, että se voisi laskea työmotivaatiota pahastikin. Tuo ongelma voitaisiin välttää muuttamalla työkokeilupäätös takautuvaksi, tällöin työntekijä olisi velkaa työnantajalleen vuoden palkan, joka sitten peritään takaisin.

 

[Formulanomi]

Mullehan ehdotettiin, että menisin ilmaiseksi samaan taloon tekemään samoja hommia, joita tein 14 vuotta 'ihan oikeasti'. Joku siinä mätti, onko se sitten ammattiylpeyttä vai mitä. Harkitsen nyt ainakin vielä.

Työstä pitää saada palkkaa. (te-korvaukset, tai 9 euroiset eivät ole palkkaa...kuten muut jo kirjoittivat) Tämän perusteella ei pitäisi mennä.

Jos tuohon ilmaiseksi tekemiseen sisältyy jonkinsortin (80-100%) varmuus esim. 1-3 kk:n työkokeilun (voisi olla myös koeaika) jälkeisestä normaalipalkkaisesta työpaikasta, niin silloin kannattaisi mennä. Ja normaalipalkka olisi tietysti työehtosopimusten mukainen, joka saattaisi olla pienempi kuin mihin olet tottunut. Mihinkään dumppaukseen ei tietenkään voi tai pitäisi lähteä.

 

[Formulanomi]

Se kolaus oli kuvitteellinen esimerkki. Kunnilla ja yrityksissä on kuitenkin keikkatöitä, johon ei voi palkata vakituista, mutta tilapäishommiksi passeleita.

Palkkauksen lisäksi on se mahdollisuus, että ostetaan palvelu yritykseltä sovittavaan hintaan. Tätä voisi pitää vaikkapa kapitalismin lainalaisuutena. Mahdolliset tilapäistyöt työttömille teetettynä syövät siis työtilaisuuksia ja jopa työpaikkoja.

 

[jps]

Jos tuohon ilmaiseksi tekemiseen sisältyy jonkinsortin (80-100%) varmuus esim. 1-3 kk:n työkokeilun (voisi olla myös koeaika) jälkeisestä normaalipalkkaisesta työpaikasta, niin silloin kannattaisi mennä. Ja normaalipalkka olisi tietysti työehtosopimusten mukainen, joka saattaisi olla pienempi kuin mihin olet tottunut. Mihinkään dumppaukseen ei tietenkään voi tai pitäisi lähteä.

Kun Alpulla on jo osaaminen, niin jo kuukauden aikana palaa varmasti vähän harvinaisemmatkin asiat mieleen ja saa päivitettyä tietonsa uusistaasioista. Mun mielestä siis maksimissaan kuukauden palkaton, jos saa varsin hyvän varmuuden palkkatöistä sen jälkeen. Jos ei saa, niin voipi lähettää vaikka Örfilin tekemään arvokasta työtä, millä ei elä, mutta saa valehdeltua itselleen orjahommien olevan arvokasta puuhaa.

 

[kouvotsvoni]

Sitten voidaankin taas valittaa miksei oppositio ja ay-liike tehnyt mitään ennenkuin laki juntattiin läpi. Hienoa, jotta aktiivimalli2:sta kerrotaan jopa sen nimi.

Lindström ei kertonut (A-Teemassa) valmisteltavan mallin yksityiskohdista. Hän ei myöskään kertonut siitä, onko mukana esimerkiksi edelleen vaatimus hakea töitä keskimäärin kerran viikossa karenssin uhalla.

Ministeri kuitenkin kertoi, että malli on saanut uuden nimen.

– Tästähän on tullut kirosana, tästä aktiivimallista, niin me olemme keksineet sille sellaisen nimen kuin omaehtoisen työnhaun malli.

 

[Örfil]

Mitä luultavimmin kukaan muu kuin minä ei katso työttömyyskorvausta rahaksi, vaan joksikin automaattiseksi etuudeksi, joka pitää saada aina ja ikuisesti vastikkeetta.

Mutta mikäs tässä, kuun lopussa alkaa 3-4 kuukauden mittainen hiihtoloma työssäkäyvien piikkiin, vieläpä ansiosidonnaisen korvauksella. Taidan hankkia sillä rahalla uudet sukset, niille on ensi kuussa Rukalla käyttöä

 

[Örfil]

Aivan totta, kunnilla ja yrityksissä on keikkatöitä, joihin ei voi palkata vakituista.

Niille keikkatyöntekijöille pitää maksaa palkaa, oli sitten kyse urakasta tai tuntityöstä. Ei voi olla sellaista systeemiä, että työtön olisi velvollinen työntekoon ilman palkkaa. Olisi ihan mielenkiitoista, jos joku työkokeilija veisi systeemin koetukselle ihmisoikeustuomioistuimeen.

Rinnastat nyt yksityiset yritykset ja kunnan. Jos kuntalaisena teen omalle kunnalle työttömyyskorvauksella yhteisen hyvän eteen töitä, niin se on pelkästään kaikille plussaa eikä mene mihinkään veroparatiiseihin. Mutta ilmeisimmin suhtaudumme myös yhteisiin asioihin jps:n kanssa eri tavalla.

 

[jps]

Mitä luultavimmin kukaan muu kuin minä ei katso työttömyyskorvausta rahaksi, vaan joksikin automaattiseksi etuudeksi, joka pitää saada aina ja ikuisesti vastikkeetta.

Palkasta ja yrittäjätulosta peritään lakisääteistä työttömyysvakuutusmaksua, ei muidenkaan vakuutusten korvauksia lopeteta kesken vakuutustapahtuman.

Työstä kuuluu maksaa palkkaa ei se sen oudompaa ole. Jos töihin pakotetaan ilman palkkaa, niin se on pakkotyötä tai orjuuttamista. Mun mielestä on jokseenkin ristiriitaista, että aika usein tulee tuomiota työnantajill, jotka eivät ole maksaneet palkkaa lainkaan tai huomattavasti alle sopimusten.Toisaalta valtiovallan toimesta pakotetaan työttömiä tekemään töitä työkokeilun nimissä huomattavasti pienemmällä korvauksella esimerkiksi työmarkkinatuki + 9,-/pv.

 

[jps]

Rinnastat nyt yksityiset yritykset ja kunnan. Jos kuntalaisena teen omalle kunnalle työttömyyskorvauksella yhteisen hyvän eteen töitä, niin se on pelkästään kaikille plussaa eikä mene mihinkään veroparatiiseihin. Mutta ilmeisimmin suhtaudumme myös yhteisiin asioihin jps:n kanssa eri tavalla.

Ei mulla ole mitään vapaaehtoistöitä vastaan, mun mielestä kuntalaiset saavat omasta vapaasta halustaan kolailla vaikka luistinratoja, jotta lapset pääsevät luistelemaan, olen mä sellaista tehnytkin lasten ollessa pieniä. Toisaalta ei mun päähäni koskaan pälkähtänyt, että voisin pakottaa työttömän tekemään tuon homman, koska oishan se oikeus ja kohtuus kun itte sentään töissä käyn.

 

[Örfil]

Minun on vaikea kuvitella jps:sää tekemässä mitään ilman rahallista korvausta. Sori, jos olen väärässä.

 

[jps]

Minun on vaikea kuvitella jps:sää tekemässä mitään ilman rahallista korvausta. Sori, jos olen väärässä.

Muistaakseni olet nähnyt minut juomassa olutta, silloin rahasuorite kulki omlta kannaltani negatiivisesti. Sieltä Tampereen seudulta on vaikeahko nähdä pääkaupunkiseudulle, mutta kyllä mä vuosien varrella olen puuhanut ties vaikka mitä ilman taloudellista korvausta.

Mielestäni on varsin omituinen näkökanta, ettei työn teettämisestä kuuluisi maksaa palkkaa.

 

[uuci]

Suvi Linden se vasta saakin vastikkeeton rahaa.