Kysymyksiä Markus Palttalalle (eli Markus Palttala for Dummies)

Markus Palttala

Well-known member
Liittynyt
25.8.2004
Viestit
338
Sijainti
Belgium
Tuli mieleen näistä jarruista; että miten paljon hiilikuitujarruilla pystyy venyttämään tätä jarruttamisen alotusta pidemmälle kuin teräslevyjarruilla?
Siis Suomeksi:
Kuinka paljon paremmin hiilikuitujarrullinen GT1 pysähtyy kuin GT3?
Matakana mitattuna?
Voiko esim. GT1:sellä Monzassa alottaa jarruttamisen 200m kyltiltä, kun taas GT3:sella 300m kyltiltä?
Tiedän kyllä näistä jarruista perusteet, hiilikuidulla pysähtyy, mutta olisi hienoa kuulla ihan faktaa.:cool:
GT-autolla jarrumatkoissa hiilikuitu- tai rautajarruilla pysäytettäessä ei ole kovin suurta eroa eli mainitsemasi Monzan esimerkin kaltaista tilannetta ei ole. Puhutaan muutamista metreistä. Tarkkaa faktaa ei ole, sillä en ole koskaan verrannut dataa näiden jarrutyyppien välillä.

Hiilikuitujarrussa on aika paljon parempi tuntuma ja se kestää paremmin lämpöä eli kuski uskaltaa viedä jarrutuksen hieman pidemmälle ja lisäksi ensimmäinen purenta on parempi. Kuskin kannalta molemmilla jarruilla saa renkaat kuitenkin lukkoon jo melko kovassa vauhdissa, jolloin pysähtyvyys on pääosin kiinni renkaan pidosta.

Formuloilla tai LMP1:llä ero on suurempi niiden suuremman downforcen vuoksi. Näillä vehkeillä rautajarruissa ei riitä purenta kovissa vauhdeissa (esim. 300km/h suoran päässä). Pitäisi löytyä muutama sata kiloa jarrupoljinvoimaa eli kuljettaja ei noilla autoilla saisi rengasta lukkoon teräsjarrulla vaikka yrittäisi. Tilanne tietenkin muuttuu vauhdin hidastuessa.

Hiilikuitujarrut ovat moninkertaisesti kalliimmat, mutta myös kestävät paljon pidemmälle. Kauden aikana kustannusero ei ehkä ole kovin suuri mutta yksittäisessä kestävyyskisassa ero on todella tärkeä, sillä hiilareilla pystyy usein ajamaan kisaan loppuun asti kun taas rautajarruja pitää vaihtaa muutaman kerran.

Hiilikuitujarrut ovat myös kevyemmät eli pyörivää massaa on vähemmän, mikä on vielä tärkeämpää kuin pelkkä painoero vaa'alla.
 

S.A (Orginal)

Well-known member
Liittynyt
13.2.2001
Viestit
1018
Sijainti
Vantaa
OK, tämäpä oli mielenkiintonen vastaus. En ihan tällästä odottanut, siis näistä esimerkiksi näistä renkaan lukkoon-saamisista. Oletus kun on ollut näin penkkiurheilijana; että renkaan saa lukkoon oli vauhtia 50kmh tai 320kmh jarruista riippumatta. :eek:
Todella mielenkiintoista.

Eli siis nykypäivänä; hiilikuitujarruilla ei tarvitse palojakaan vaihdella kuin vasta pidemmissä kisoissa? Levyjä ei tarvitse kuitenkaan vaihtaa vai pitääkö?
Mutta teräsjarruilla täytyy tehdä useemmin vaihtoja palojen suhteen, entäpä levyt?

Tästä painosta; nykyäänhän toi on iso homma kun autosta hiilikuitukeraamiset jarrut löytyy.
Muistaakseni jos en nyt ihan väärin muista, niin erään urheiluauton suunnitelija kirosi muutanan kerran kun eivät saaneet hiiilikuitu-hiilikuitu jarruja toimimaan normaalissa tieliikenteessä. Joten tilalle piti töötätä sitten teräslevyt, painoa tuli 90-luvun puolessa välissä 14kg per kulma lisää tästä syystä.!:eek:
 

Don Vito

Sekakäyttäjä
Liittynyt
2.3.2000
Viestit
4748
Sijainti
Event horizon
Muistaakseni jos en nyt ihan väärin muista, niin erään urheiluauton suunnitelija kirosi muutanan kerran kun eivät saaneet hiiilikuitu-hiilikuitu jarruja toimimaan normaalissa tieliikenteessä. Joten tilalle piti töötätä sitten teräslevyt, painoa tuli 90-luvun puolessa välissä 14kg per kulma lisää tästä syystä.!:eek:
Ottamatta mitään kantaa tuohon massakysymykseen (kun ei oo tietoa eikä edes luuloja) niin en pidä tuota lainkaan uskomattomana. Sen mitä erään toisen kotimaisen herrasmieskuljettajan puheista taannoin opin, niin hiilikuitujarrujen toimintalämpötila on sen verran korkea, ettei niiden soveltaminen normaaliin tieliikennekäyttöön onnistu millään konstilla - kuin ehkä siten, että jarrut laahaa koko ajan päällä.
 

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
14kg / kulma eroa teräs- ja hiilikuitujarrun välillä kuulostaa melko isolta, joskaan en osaa mitään parempaa arvausta esittää. Formula 2:n kerrottiin ihan vasta keventyvän täksi kesäksi jarrujen osalta 12kg, kun ne vaihdetaan teräksisistä komposiittiin. Toki GT-autossa on isommat jarrut kuin kevyessä formulassa, mutta silti yli nelinkertainen ero vaikuttaa paljolta...
 

S.A (Orginal)

Well-known member
Liittynyt
13.2.2001
Viestit
1018
Sijainti
Vantaa
Joo siis täytyy nyt vielä vähän offtopikkia kirjottaa tästä jarrujutusta (Anteeksi Markukselle jos menee prseelleen tämä Thread vähän nyt). Mutta täällä on tiemystä, joka kiehtoo. :cool:

Kyseessä oli McLaren F1:sen jarrut sillon 90-luvun alussa, jolloin ei luonnollisesti ollut nykyisiä trendinmukaisia hiilikuitu-keraamisia jarruja, jotka siis saadaan toimimaan normaalissa liikenteessä. Kuten monista nykyisistä urheiluautoista voimme nähdä.

McLrenilla, tarkemmin sanottuna Gordon Murray:lla oli visio, että kun suunnitellaan "the ultimate roadcar", niin siinä on hiilikuitujarrut. McLaren koitti parhaansa mukaan hyödyntää tietämystään asiasta, mutta huolimatta lukuisista testeistä ja kokeiluista, hiilikuitu-hiilikuitu jarruja ei saatu toimimaan. Radalla kovaa jarrutettaessa asia oli tottakai kunnossa; mutta liikenteenssä jarruista ei liiemmin voinut puhua. Ja Gordon kun halusi jarrut, joissa on tuntoa ja tarkkasti; oli pakko keksiä muuta. Brembo lopulta sitten teki teräslevy-jarrut F1:seen ja painoa ainakin Driving Ambition-kirjan mukaan tuli 14kg per kulma kaikkineen hiluineen.

Eli tuo oli se tarina siitä 14kg-jutusta. Anteeksi offtopikki.
 

Markus Palttala

Well-known member
Liittynyt
25.8.2004
Viestit
338
Sijainti
Belgium
OK, tämäpä oli mielenkiintonen vastaus. En ihan tällästä odottanut, siis näistä esimerkiksi näistä renkaan lukkoon-saamisista. Oletus kun on ollut näin penkkiurheilijana; että renkaan saa lukkoon oli vauhtia 50kmh tai 320kmh jarruista riippumatta. :eek:
Todella mielenkiintoista.

Eli siis nykypäivänä; hiilikuitujarruilla ei tarvitse palojakaan vaihdella kuin vasta pidemmissä kisoissa? Levyjä ei tarvitse kuitenkaan vaihtaa vai pitääkö?
Mutta teräsjarruilla täytyy tehdä useemmin vaihtoja palojen suhteen, entäpä levyt?

Tästä painosta; nykyäänhän toi on iso homma kun autosta hiilikuitukeraamiset jarrut löytyy.
Muistaakseni jos en nyt ihan väärin muista, niin erään urheiluauton suunnitelija kirosi muutanan kerran kun eivät saaneet hiiilikuitu-hiilikuitu jarruja toimimaan normaalissa tieliikenteessä. Joten tilalle piti töötätä sitten teräslevyt, painoa tuli 90-luvun puolessa välissä 14kg per kulma lisää tästä syystä.!:eek:
Downforce tekee sen suurimman eron. Jos nyt puhutaan, että F-ykkösellä voi ajaa ylösalaisin kattoa pitkin yli 300km/h vauhdissa on siinä jonkin verran maata vasten painavaa voimaa ja tämä vaikuttaa siihen minkä verran jarruvoimaa vaaditaan rengasta lukitsemaan.

GT1:llä tai GT3:lla tilanne on käytännössä niin, että kun täydestä laulusta tehdään maksimijarrutus, niin poljinta saa polkaista aika kovaa. Sitten poljinvoimaa pitää kuitenkin vauhdin hidastuessa nopeasti keventää eli maksimivoima on käytössä hyvin lyhyen aikaa. Tosin GT3-luokassa on kaikissa autoissa ABS:t, jotka tekee jarruttamisen helpoksi, liiankin helpoksi.

Jarrujen kestävyys vaihtelee todella paljon auton, radan ja kelin mukaan sekä myös kuskit voivat vaikuttaa tähän. Lämpimällä ja kuivalla kuluu paljon enemmän kuin kylmällä ja märällä. Toisaalta jarrut kärsii siitäkin, jos pitkällä suoralla jäähtyy liikaa ja sitten tallataan maksimijarrutus eli liiallinen lämpövaihtelu voi aiheuttaa hämminkiä.

Karkeasti ottaen voisi sanoa, että hiilikuitulevyjä ei ainakaan tarvitse vaihtaa eikä usein palojakaan. Teräsjarruilla voi parhaassa tapauksessa päästä yksillä tai kaksilla palojen vaihdoilla, mutta usein pitää myös levyt vaihtaa ainakin kerran, joskus jopa kaksi.

En ole hirveästi testannut erilaisia hiilikuitujarruja, mutta teräspuolella olen jonkin verran testannut muutamalle valmistajalle niiden erilaisia paloja. Niissäkin on todella paljon eroja kestävyyden, tehon ja tuntuman suhteen. Yleensä kaksnelossa käytetäänkin eri paloja aika-ajoissa kuin itse kisassa.
 

Markus Palttala

Well-known member
Liittynyt
25.8.2004
Viestit
338
Sijainti
Belgium
Ottamatta mitään kantaa tuohon massakysymykseen (kun ei oo tietoa eikä edes luuloja) niin en pidä tuota lainkaan uskomattomana. Sen mitä erään toisen kotimaisen herrasmieskuljettajan puheista taannoin opin, niin hiilikuitujarrujen toimintalämpötila on sen verran korkea, ettei niiden soveltaminen normaaliin tieliikennekäyttöön onnistu millään konstilla - kuin ehkä siten, että jarrut laahaa koko ajan päällä.
Katsos, sain ylennyksen herrasmieskuljettajaksi! Loistavaa, seuraavaksi sitten kypärä naulaan ja golf-bägiä hankkimaan ja pakkia kasvattamaan :ahem:

Hiilikuitujarruja pitää tosiaan lämmittää aika rajusti ennen kuin ne toimivat ollenkaan. Aivan kylmänä varikolta lähdettäessä menee ainakin puoli kierrosta, että ne pysäyttävät kunnolla, ehkä jopa kokonainen kierros. Pitstopin aikana ne eivät jäähdy niin paljon, vaan toimivat kunnolla jo yhden tai kahden kunnon jarrutuksen jälkeen. Usein ajammekin jo pitlanella sekä rajoitinta että jarrua vastaan, jotta lämpöä kertyisi mahdollisimman nopeasti.

Jarrujen avulla renkaatkin lämpeävät paremmin ja nopeammin kuin slalomia ajamalla.

Mutta tosiaankin sen perusteella miltä hiilarijarrut tuntuvat kylmänä kilpa-autossa, en voisi kuvitella niiden toimivan mitenkään siviilipuolella.
 

Markus Palttala

Well-known member
Liittynyt
25.8.2004
Viestit
338
Sijainti
Belgium
Joo siis täytyy nyt vielä vähän offtopikkia kirjottaa tästä jarrujutusta (Anteeksi Markukselle jos menee prseelleen tämä Thread vähän nyt). Mutta täällä on tiemystä, joka kiehtoo. :cool:

Kyseessä oli McLaren F1:sen jarrut sillon 90-luvun alussa, jolloin ei luonnollisesti ollut nykyisiä trendinmukaisia hiilikuitu-keraamisia jarruja, jotka siis saadaan toimimaan normaalissa liikenteessä. Kuten monista nykyisistä urheiluautoista voimme nähdä.

McLrenilla, tarkemmin sanottuna Gordon Murray:lla oli visio, että kun suunnitellaan "the ultimate roadcar", niin siinä on hiilikuitujarrut. McLaren koitti parhaansa mukaan hyödyntää tietämystään asiasta, mutta huolimatta lukuisista testeistä ja kokeiluista, hiilikuitu-hiilikuitu jarruja ei saatu toimimaan. Radalla kovaa jarrutettaessa asia oli tottakai kunnossa; mutta liikenteenssä jarruista ei liiemmin voinut puhua. Ja Gordon kun halusi jarrut, joissa on tuntoa ja tarkkasti; oli pakko keksiä muuta. Brembo lopulta sitten teki teräslevy-jarrut F1:seen ja painoa ainakin Driving Ambition-kirjan mukaan tuli 14kg per kulma kaikkineen hiluineen.

Eli tuo oli se tarina siitä 14kg-jutusta. Anteeksi offtopikki.
Ei haittaa off topic, varsinkaan kun se ei mennyt ollenkaan huti tuosta muusta keskustelusta ja hyvä vaan kun tänne saadaan pitkästä aikaa keskustelua.

Yleensä kilpapuolella tilanne on hyvin selvä. Jos saa käyttää hiilikuitujarruja, niin kaikki niitä käyttää ja jos ei saa, niin turha niitä on miettiä. Ei ole siis tullut sellaista tilannetta eteen, jossa olisimme miettineet näiden vaihtoehtojen eroja hinnan, painon tai suorituskyvyn suhteen.

En ole siis koskaan selvittänyt noita painoeroja, joten tarkemmin en osaa sanoa, vaikka minustakin 56kg kokonaisero kuulostaa rajulta. Ehkä McLarenin kohdalla verrattiin formuloista pöllittyjä vs. Brembon tekemää versiota, jossa koolla yritettiin saavuttaa suorituskykyä, kun taas kilpapuolella ovat painoiltaan hieman lähempänä toisiaan.
 

Markus Palttala

Well-known member
Liittynyt
25.8.2004
Viestit
338
Sijainti
Belgium
14kg / kulma eroa teräs- ja hiilikuitujarrun välillä kuulostaa melko isolta, joskaan en osaa mitään parempaa arvausta esittää. Formula 2:n kerrottiin ihan vasta keventyvän täksi kesäksi jarrujen osalta 12kg, kun ne vaihdetaan teräksisistä komposiittiin. Toki GT-autossa on isommat jarrut kuin kevyessä formulassa, mutta silti yli nelinkertainen ero vaikuttaa paljolta...
Samaa mieltä tietämättä mitään.
 

S.A (Orginal)

Well-known member
Liittynyt
13.2.2001
Viestit
1018
Sijainti
Vantaa
Noniin Markus! Minäpä kiitän ja kumarran näistä vastauksista taas. Aivan mielettömän hienoa saada faktaa ja tietämystä kuljettajan näkökulmasta näistä asioista, joita tällänen penkkiurheilija pohdiskelee aikansakuluksi taukopaikalla töissä ollessaan. :cool:
Loistavaa.!

Tosiaan toi 14kg on ton kirjan mukainen tieto, jos sen nyt ihan oikein muistan. Ja McLarenilla tosiaan haluttiin hiilikuitu-hiilikuitu jarrut, eli sellaset kuin F1:sissä on ollut käytössä; pääasiallinen syy oli tehokkuus, kestävyys ja isoin syy varmasti paino verrattuna teräslevyjarruihin.

Ymmärsin Markus, että ABS-jarruilla on liiankin helppoa jarruttaa, kaipaisitko sitten sääntöihin pykälää, että GT3:sista myös ABS:t pois?

Nykyäänhän muistaakseni yksi F1 katuauto on varustettu pitkällisten testien jälkeen hiilikuitukeraamisilla jarruilla; yksityisomistaja siis eikä suinkaan tehtaan puolelta hommaa hoidettu.
No se tästä. :ahem:
 
Viimeksi muokattu:

Markus Palttala

Well-known member
Liittynyt
25.8.2004
Viestit
338
Sijainti
Belgium
Noniin Markus! Minäpä kiitän ja kumarran näistä vastauksista taas. Aivan mielettömän hienoa saada faktaa ja tietämystä kuljettajan näkökulmasta näistä asioista, joita tällänen penkkiurheilija pohdiskelee aikansakuluksi taukopaikalla töissä ollessaan. :cool:
Loistavaa.!

Tosiaan toi 14kg on ton kirjan mukainen tieto, jos sen nyt ihan oikein muistan. Ja McLarenilla tosiaan haluttiin hiilikuitu-hiilikuitu jarrut, eli sellaset kuin F1:sissä on ollut käytössä; pääasiallinen syy oli tehokkuus, kestävyys ja isoin syy varmasti paino verrattuna teräslevyjarruihin.

Ymmärsin Markus, että ABS-jarruilla on liiankin helppoa jarruttaa, kaipaisitko sitten sääntöihin pykälää, että GT3:sista myös ABS:t pois?

Nykyäänhän muistaakseni yksi F1 katuauto on varustettu pitkällisten testien jälkeen hiilikuitukeraamisilla jarruilla; yksityisomistaja siis eikä suinkaan tehtaan puolelta hommaa hoidettu.
No se tästä. :ahem:
No niin, kävin tänään Marc VDS Racing Teamin pajalla ja kyselin kisainssiltäni aiheesta. Hänkään ei kylmiltään tiennyt aivan tarkkoja lukuja, mutta sanoi Ford GT:ssä painoeron teräs- ja hiilikuitujarrujen (GT3 vs. GT1) välillä olevan n. 2,5-3kg / kulma eli yhteensä 10-12kg. Tämä tulee vain jarrulevyjen ja -palojen painosta, sillä satulat ja muut jousitus ovat samat.

GT3-autot ja sarjat tuotiin radoille vuonna 2006 GT1- ja GT2-autojen alle halvempana vaihtoehtona, joka toimi harrastelijoille ja kansallisella tasolla. Tällöin autoihin sallittiin mm. ABS-jarrut helpottamaan ajamista. Nyt GT1-autot ovat poistuneet kokonaan, GT2-autoja on käytännössä vain ACO:n sarjoissa (Le Mans, ELMS, ALMS, WEC) ja GT3-autojen rooli on kasvanut hurjasti. Ei varmaan mene kauan ennen kun nekin nähdään Le Mansissa. Mielestäni on siis jo vanhentunut ajatus, että GT3-autojen pitäisi olla helppoja ajaa.

ABS-jarrusysteemejä on hyvin erilaisia. BMW:n viime vuotisessa Z4:ssä tuntuma on hyvin siviiliautomainen eli poljinta on kevyt painaa, polkimen liikerata on pitkä, tuntuma jarruttaessa pehmeä ja ABS:n värinän tuntee helposti. Porsche uudisti GT3-R:ään jarrusysteemin ja se tuntuu jalkaan periaatteessa samalta kuin GT2-Porschen jarrut (ilman ABS:ää), mutta jos rengas meinaa mennä lukkoon, niin ABS puuttuu peliin. Ford GT:ssä pääsimme BMW:n tyylistä lähelle Porschea touhuamalla Boschin kavereiden kanssa ABS-ohjelman kanssa viime kesänä.

ABS tietenkin helpottaa siltä osin, että pyörää ei enää saa mitenkään lukkoon ja varsinkin liukkaalla se poistaa yhden riskitekijän kuljettajan kannalta eli tekee ajamisen helpommaksi. Toisaalta ihan automaattista se ei vieläkään ole, sillä parasta jarrutustehoa ei saa irti runttaamalla poljinta maksimilla lattiaan vaan kannattaa yrittää jarruttaa siinä ABS:n mukaantulorajalla. Tästä huolimatta ero hyvien ja huonojen jarruttajien välillä on ABS:n myötä paljon pienempi.

Periaatteessa mulle on aivan sama onko näissä laittessa ABS:t vai ei mutta jos minun pitäisi sellainen päätös nyt tehdä, niin kieltäisin ne kaikissa kovemmissa sarjoissa, kuten ainakin Blancpain Endurance Series ja GT World. Ne voisi sitten sallia kansallisissa sarjoissa tai ns. am-luokissa.

Herrasmieskuskeilla pitää olla kivaa, mutta ei ihan kaikkea kuljettajia haastavaa pitäisi poistaa.
 

S.A (Orginal)

Well-known member
Liittynyt
13.2.2001
Viestit
1018
Sijainti
Vantaa
Noniin kiitän näistä vastauksista taas tuhannesti!
Näistä vaan heräsi muutama lisäkysymys samantien kun kommenttisi lukasin.
Todella hienoa saada ihan faktaa näistä jarrujen painoeroista; ei tarvitse enää kenenkään sitten täällä kolikkoa heitellä asiasta.

Tosta polkimen tärinästä ABS:n mennessä päälle; sitä ei kai sitten edes kilpureissa saada pois kokonaan? Kuuluu imeisesti nestejarrujen ominaisuuksiin, oli kyseessä kilpa-auto tai ei?
Meinaa ilmapainejarruissa tota polkimen tärinää ei ole ollenkaan.

Tuli mieleen näistä vaihdelaatikoista, vaikka kertaalleen niistä jo täällä puhuttiin. Tässä viime päivinä katsellut muutamia saatuja videolinkkejä ja eräässäkin mainitaan jonkinsortin mikrosiru, joka on vaihdekepissä tai jossain sielä lähimaastossa ja kun vaihde vaihdetaan; tämä mikrosiru sitten välittää tiedon moottorinohjausyksikölle ja katkaisee "virransyötön" ja vaihde menee päälle samantien.

Miten tämä on näissä Sinun ajamissasi autoissa hoidettu?
Onko se raa'asti vaan mekaanisesti, vai onko sielä tosiaan jonkinlainen mikrosiru antamassa käskyn kun keppiä nykästään?
Kerroit aiemmin Porschen puolelta, että sielä ei kytkimiä tarvita alaspäin vaihdoissa, kun on elektronisesti hoidettu aika pitkälle tuo vaihteenvaihto-tapahtuma. Ilmeisesti tällänen mikrosirun tyyppinen järjestely, joskin pidemmälle vietynä?

Osaatko sanoa, onko nämä GT/WTCC autojen vaihdelaatikot kehittyneet viime vuosina kuinka paljon?
Jo 90-luvun lopussa katselin Jason Platon ja Alain Menun ym. kumppaneitten hienoa kisaamista Eurosporilta BTCC:ssä ja sillon rakastuin tähän "sequentiaali"-laatikkoon.
Sillon vaikutti vaan siltä, että se oli enemmän mekaaninen, eli vaihde "runtattiin" päälle ja piste.
Onko asiat noista päivistä sitten muuttuneet, elektroniikalla ohjataan enemmän ja sitä kautta myös vaihdelaatikon kestävyys paranee?

Esimerkiksi GTR McLarenissa vuodelta 97' olen nähnyt pitkän tangon lähtevän vaihdekepistä taakse moottorille, tämä ilmeisesti tarkottaa sitä, että tuo on enemmän mekaaninen kuin elektronisesti hoidettu?
Eli ei mikrosiruja tunnistamassa kuljettajan vaihtoaikeita?
Osaatko kertoa tästä mitään vai mennäänkö liian taakse historiaan siipien havinaan?

Tässä kuva siitä 1997 Longtail GTR McLarenin ohjaamosta
, tuo pitkä tanko taakse moottorin suuntaan erottuu selvästi.

http://www.automotiveforums.com/vbulletin/showthread.php?t=1067209&page=2

Ja tässä näitä "vanhan ajan BTCC" autoja, BMW:n kierros; vaihdelaatikko näyttäisi olevan aika mekaaninen, mutta onko se sitä? Oliko näissä jo sillon elektoriikka välissä?
 
Viimeksi muokattu:

Markus Palttala

Well-known member
Liittynyt
25.8.2004
Viestit
338
Sijainti
Belgium
Tosta polkimen tärinästä ABS:n mennessä päälle; sitä ei kai sitten edes kilpureissa saada pois kokonaan? Kuuluu imeisesti nestejarrujen ominaisuuksiin, oli kyseessä kilpa-auto tai ei?
Meinaa ilmapainejarruissa tota polkimen tärinää ei ole ollenkaan.

Tuli mieleen näistä vaihdelaatikoista, vaikka kertaalleen niistä jo täällä puhuttiin. Tässä viime päivinä katsellut muutamia saatuja videolinkkejä ja eräässäkin mainitaan jonkinsortin mikrosiru, joka on vaihdekepissä tai jossain sielä lähimaastossa ja kun vaihde vaihdetaan; tämä mikrosiru sitten välittää tiedon moottorinohjausyksikölle ja katkaisee "virransyötön" ja vaihde menee päälle samantien.

Miten tämä on näissä Sinun ajamissasi autoissa hoidettu?
Onko se raa'asti vaan mekaanisesti, vai onko sielä tosiaan jonkinlainen mikrosiru antamassa käskyn kun keppiä nykästään?
Kerroit aiemmin Porschen puolelta, että sielä ei kytkimiä tarvita alaspäin vaihdoissa, kun on elektronisesti hoidettu aika pitkälle tuo vaihteenvaihto-tapahtuma. Ilmeisesti tällänen mikrosirun tyyppinen järjestely, joskin pidemmälle vietynä?

Osaatko sanoa, onko nämä GT/WTCC autojen vaihdelaatikot kehittyneet viime vuosina kuinka paljon?
Jo 90-luvun lopussa katselin Jason Platon ja Alain Menun ym. kumppaneitten hienoa kisaamista Eurosporilta BTCC:ssä ja sillon rakastuin tähän "sequentiaali"-laatikkoon.
Sillon vaikutti vaan siltä, että se oli enemmän mekaaninen, eli vaihde "runtattiin" päälle ja piste.
Onko asiat noista päivistä sitten muuttuneet, elektroniikalla ohjataan enemmän ja sitä kautta myös vaihdelaatikon kestävyys paranee?
Yritän vastata nyt ainakin muutamaan!

En tarkkaan tiedä saako tuota ABS:n tärinää puhtaista nestejarruista kokonaan pois. Siviilissä esim. Lexuksen jarruissa ABS:ää ei tunne ollenkaan, mutta en tiedä onko siellä toiminta osittain hoidettu sähköisesti. Tavallisissa autoissa on vain hyvä, jos ABS:n tuntee ja kuulee, sillä se on vinkki kuljettajalle, että nyt ollaan pidon rajoilla.

Urheiluautoissa ABS-jarrut tuli kunnolla mukaan GT3:n lyödessä läpi muutama vuosi sitten ja myös vanhemmissa Porsche Carrera Cupin autoissa oli ABS:t. 996 korimallin Porscheissa ABS oli käytännössä sama kuin katuautossa, kun taas 997 mallissa se poistettiin kilpurista. Monessa GT3-autossa on puhtaasti kisakäyttöön suunniteltu ABS. Eri GT3-autojen ABS-toiminnoissa on suuria eroja, ainakin tuntuman kannalta. Toisissa poljin tuntuu lähes yhtä pehmeältä kuin katuautossa ja toisissa poljintuntuma on hyvin jämäkkä.

Ford GT:ssä (GT3) on Boschin tekemä ABS ja meillä oli viime vuonna Boschin inssit paikalla yhden testipäivän ajan Spassa, kun halusimme jarruihin paremman tuntuman. Kaveri touhusi läppärin ääressä koko päivän ja muutteli sinne ohjelmaan arvoja ja välillä aina ajettiin kierros tai pari. Lopputuloksena oli huima parannus. Fyysisesti jarruissa ei muuttunut mitään, mutta poljintuntuma parani merkittävästi. Polkimesta tuli jämäkkä ja auto pysähtyi paremmin. Suurin hyöty löydettiin, kun säädettiin sitä, miten paljon ja kuinka nopeasti ABS jakoi jarruvoimaa etu- ja taka-akselin välillä. Aiemmin jarruttaminen tuntui lähes samalta kuin siviilipelissä, mutta nyt se tuntuu kisajarrulta ja ABS:n tuntee vasta aivan jarrutuksen lopussa jos renkaat meinaa mennä pahasti lukkoon. Itse asiassa kisa-ABS antaa renkaiden lukita paljon pidempään jolloin jarrutusteho paranee.

Omasta mielestä nämä ABS:t voisi kuitenkin kilpa-autoista poistaa, sillä se poistaa yhden tärkeän seikan, missä kuljettajien välille syntyy eroa.

En tarkkaan ole opiskellut näitä vaihdejuttujakaan, mutta kyseessä taitaa olla ihan fyysinen mikrokytkin, joka tunnistaa suorakytkentävaihteiston vaihdekepin liikkeen ja sitten katkaisee hetkeksi sytkän, jolloin isompi pykälä menee sisään kaasu pohjassa. Jos tätä sytytyksen katkaisinta ei ole, niin kaasupoljinta pitää hieman keventää, jotta pykälä saadaan pesään. Käytännössä kaikissa GT-autoissa tämä ns. power shift on ollut jo vuosia.

GT3:n myötä lähes kaikissa autoissa on nykyään ns. paddle shift eli läppävaihteet, jotka yleensä tyrkkäävät vaihteen sisään paineilman avulla, mutta jotkut toimivat sähköisesti.

Alaspäin on aina vaihdettu antamalla välikaasua, jotta pykälä menee paremmin sisään. Se on kuitenkin hankalaa, varsinkin jos käytetään kytkintä eli oikealla jalalla painetaan samaan aikaan jarrua ja kaasua ja etenkin herrasmieskuskeilla tämä aiheutti hämminkiä. Tätä helpottamaan tuli ensin ihan suora fyysinen linkki vaihdekepin ja kaasupolkimen välillä. Sekventaalivaihteistolla alas vaihdetaan työntämällä keppiä eteenpäin. Siitä tangolla yhteys kaasupolkimeen, jolloin keppiä työntämällä painettiin samalla myös kaasua. Nykyään elektroniikka ohjaa yhä useampaa yksityiskohtaa, myös tätä välikaasua.

Itse olen jarruttanut aina (jos on ollut sekventaalilaatikko) vasurilla, jolloin välikaasun voi antaa oikealla jalalla ja kytkintä käytetään vain liikkeelle lähdettäessä.

Kaikki nämä järjestelmät kehittyvät koko ajan. Vaihtaminen on pehmeämpään ja laatikot kestävät pidempään. Toki samalla niitä yritetään keventää, jolloin taas kestävyyden rajat tulevat vastaan.

Mun mielestä oli hienoa, kun siirryttiin normaalista h-kaaviosta sekventaaliin, mutta kaikki nämä muut hömpötykset (ABS, automaattiset välikaasut, läppävaihteet, sutimisen estot) voisi jättää siviiliautoilijoiden iloksi ja turvaksi, mutta pois kilpureista.
 

kurski

Oisko minkä tyyppistä ?
Liittynyt
6.10.2009
Viestit
18472
Tämän lisäksi työn alla on useampikin projekti, joista tärkeimpinä kuviot WEC:iin ja GT1 Worldiin. Toinen näistä sai osittaisen vahvistuksen tänään ja toinen hieman takapakkia. Koko ajan painetaan duunia, jotta tulevalla kaudella olisi taas tekemistä ratin takana. Sen verran olen vuosien varrella oppinut, että ei kannatta sitä skumppapulloa korkata puheiden perusteella vaan odotetaan nimet lappuihin ja katsotaan mikä auto alle tulee.
Onkos näihin mitään lisä selvyyttä tullut?, ajat ainakin Sebringissä, JWA-Avila tiimin Porsche 911 RSR:llä.
 

Markus Palttala

Well-known member
Liittynyt
25.8.2004
Viestit
338
Sijainti
Belgium
Onkos näihin mitään lisä selvyyttä tullut?, ajat ainakin Sebringissä, JWA-Avila tiimin Porsche 911 RSR:llä.
GT1 Worldiin ei ole mitään vääntöä, kun tiimi johon olin menossa päätti lopulta jättää sen sarjan väliin. WEC on tapetilla, mutta odottelen edelleen mitä ja milloin saan siitä julkisesti ilmoitella.
 

S.A (Orginal)

Well-known member
Liittynyt
13.2.2001
Viestit
1018
Sijainti
Vantaa
Joo ei voi muuta kuin taas kiittää ja kumartaa Markusta näistä vastauksista. Nyt ei meinaa ole ainakaan mitään mitä kysyä vaihdelaatikoista tai jarruista. :)

Todella todella mielenkiintoista luettavaa. Asioita joita tällänen sohvankuluttaja pohtii mielessään voimatta kysyä keltään ja nyt niihin saadaan aitopaikalta vastauksia.
Kiitän paljon taas kerran!:cool:
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1418
Joo ei voi muuta kuin taas kiittää ja kumartaa Markusta näistä vastauksista. Nyt ei meinaa ole ainakaan mitään mitä kysyä vaihdelaatikoista tai jarruista. :)

Todella todella mielenkiintoista luettavaa. Asioita joita tällänen sohvankuluttaja pohtii mielessään voimatta kysyä keltään ja nyt niihin saadaan aitopaikalta vastauksia.
Kiitän paljon taas kerran!:cool:
Ei voi muuta kuin kompata, jälleen kerran. Todella hienoa, että viitsii vastailla, ylipäätään juuri tällaisia vastauksia harvoin lukea mistään lehdestä, siis maailmaltakaan. yleensä tekniset jutut (tai ajamiseen liittyvät) kuitataan hyvin lyhyesti ja ylimalkaisesti. Se mitä Markus ei ihan suoraan ole noissa ajamiseen liittyvissä vastauksissa vielä kirjoittanut, että, kun lähestytään limiittiä, koko homma muuttuu (nykyavusteista huolimatta) todella hankalaksi ja vaikeaksi. Noin sanoisi amatöörikuski, mutta Markus & co sanoo todennäköisesti, että haastavaksi :ahem:
 

Maco

Well-known member
Liittynyt
13.3.2009
Viestit
671
Mun mielestä oli hienoa, kun siirryttiin normaalista h-kaaviosta sekventaaliin, mutta kaikki nämä muut hömpötykset (ABS, automaattiset välikaasut, läppävaihteet, sutimisen estot) voisi jättää siviiliautoilijoiden iloksi ja turvaksi, mutta pois kilpureista.
Onkos noissa GT-autoissa lisänappuloita vaihteen siirtoon esim. jotain nappia painamalla menee aina kolmonen sisään riippumatta, mikä vaihde oli päällä F1:stä noi taidettiin kieltää. Tietyissä tilanteissa käsittääkseni tuon sekventaalin ongelma on se, kun pitää käydä kaikki vaihteet aina läpi alaspäin vaihdettaessa toinen on tietenkin, että kuskit tarvii vaihdevalon tietääkseen, mikä vaihde päällä h-kaaviollahan sen tietää koskettamalla keppiä.
 

speedman

race is in my head
Liittynyt
26.10.2008
Viestit
1418
Onkos noissa GT-autoissa lisänappuloita vaihteen siirtoon esim. jotain nappia painamalla menee aina kolmonen sisään riippumatta, mikä vaihde oli päällä F1:stä noi taidettiin kieltää. Tietyissä tilanteissa käsittääkseni tuon sekventaalin ongelma on se, kun pitää käydä kaikki vaihteet aina läpi alaspäin vaihdettaessa toinen on tietenkin, että kuskit tarvii vaihdevalon tietääkseen, mikä vaihde päällä h-kaaviollahan sen tietää koskettamalla keppiä.
Sekventiaalistahan on tehty joku "god" vaihteensiirtomekaniikan maailmassa. Esim sprinteissähän sekventiaali on todella huono juuri tuon takia, että siellä (johtuen erittäin lyhyistä perävlityksistä) vaihtamisia alaspäin useamman pykälän tulee usein. Ja silloin ei kepin tökkimisen vauhti enää riitä, vaan pitäisi saada kerralla useampi pykälä alas.
Edesmennyt P Airikkalahan oli yksi sekventiaalin vastustaja. Hän kertoi, että incar-kuvista näkee usein, että kuski (siis rallissa) tökkii isompaa silmään vaikka 6:n on jo pesässä. Eli hämärtyy, millä vaihteella ajetaan, vaikka onhan sielä iso näyttö koetaulussa.
 
Ylös