Paras kuljettaja kautta aikain?

Turboahti

Well-known member
Liittynyt
22.7.2008
Viestit
537
Sijainti
Tampere
Kyllä se Schumacher on, ei voi mitään.
Mahdoton tietysti vertailla esim. Ascaria, Laudaa tai Schumacheria keskenään.
Henkilökohtaiset suosikkini ovat Mansell ja Alesi. Eivät ehkä menestyneimpiä ja onnekkaimpia, mutta silti todella nopeita.
 
Viimeksi muokattu:

Forzacupika!

apina
Liittynyt
15.3.2008
Viestit
1010
Schumi. Halutessaan ois voittanu mestaruudet 2007 ja 2008 myös :alppu: Tai Räikkönen-Hamilton olisi voinut olla kova pala molempina vuosina
 

Kemper

Well-known member
Liittynyt
11.5.2006
Viestit
553
Sijainti
pk.seutu
Ayrton Senna. Sellaista lajille omistautumista, tappion vihaamista ja autonkäsittelytaitoa ja nopeutta ei formuloissa ole nähty. Kukaan ennen häntä, tai hänen jälkeensä ei ole päässyt autonsa kanssa samanlaiseen yhteyteen. On sanottu, että auto oli hänelle kuin ruumiinosa. Tilastot eivät ole yhtä muhkeat kuin Schumacherilla, mutta on muistettava, että brasilialaisen ura loppui kesken.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Ayrton Senna. Sellaista lajille omistautumista, tappion vihaamista ja autonkäsittelytaitoa ja nopeutta ei formuloissa ole nähty. Kukaan ennen häntä, tai hänen jälkeensä ei ole päässyt autonsa kanssa samanlaiseen yhteyteen. On sanottu, että auto oli hänelle kuin ruumiinosa. Tilastot eivät ole yhtä muhkeat kuin Schumacherilla, mutta on muistettava, että brasilialaisen ura loppui kesken.
Nimenomaan, pitää muistaa että Scumacher ajoi 89 kisaa enemmän kuin Senna.
 

Timmyh

Formuloita vuodesta -98..
Liittynyt
23.2.2009
Viestit
2933
Sijainti
Tampere
Onhan se Schumi (lähes) kaikkien tilastojen valossa se paras kuski. Mutta toisaalta pitää muistaa että Schumi on lähes koko uransa se ykköskuski johon tiimi on täysin panostanut. Tietysti sellainenkin asema tiimissä pitää ansaita. Joka tapauksessa kaikkien niiden likaisten temppujen jälkeen mitä Schumi on tehnyt, en itse voi leimata häntä kaikkien aikojen parhaaksi.
Jos Schumi paluussaan onnistuu jopa voittamaan kisan (voitto ajamalla, ei mitään tuurivoittoa), niin myös minä olen valmis myöntämään hänet kaikkien aikojen parhaaksi.
 

Hookah

Elämäntapaintiaani
Liittynyt
24.6.2008
Viestit
4447
Kyllä Sennakin on ollut selkeä ykköskuski esim. Tolemanilla, Lotuksella ja McLarenilla 1990-1993 ja Williamsilla olisi ollut. Schumin saavutuksia tämä ykköskuskina olo ei hirveästi himmennä, ajamallahan se on niitä rubenseja ja irvinejä nopeampi ollut. Täytyy muistaa myös, että Michael rakensi dynastian kahdessa eri tallissa, asia, johon Ayrton ei koskaan kyennyt. Sennahan pääsi Prostin kattamaan pöytään McLarenille ja otti helpon tittelin kun McLaren oli täysin ylivoimainen. Molemmilla oli kyky voittaa heikoilla autoilla.

Sennasta olisi voinut tulla kaikkien aikojen paras, jos ei olisi kuollut Imolassa. Michael Schumacher on melko ylivoimaisesti kaikkien aikojen paras kuski.
 

Kemper

Well-known member
Liittynyt
11.5.2006
Viestit
553
Sijainti
pk.seutu
Kyllä Sennakin on ollut selkeä ykköskuski esim. Tolemanilla, Lotuksella ja McLarenilla 1990-1993 ja Williamsilla olisi ollut. Schumin saavutuksia tämä ykköskuskina olo ei hirveästi himmennä, ajamallahan se on niitä rubenseja ja irvinejä nopeampi ollut. Täytyy muistaa myös, että Michael rakensi dynastian kahdessa eri tallissa, asia, johon Ayrton ei koskaan kyennyt. Sennahan pääsi Prostin kattamaan pöytään McLarenille ja otti helpon tittelin kun McLaren oli täysin ylivoimainen. Molemmilla oli kyky voittaa heikoilla autoilla.

Sennasta olisi voinut tulla kaikkien aikojen paras, jos ei olisi kuollut Imolassa. Michael Schumacher on melko ylivoimaisesti kaikkien aikojen paras kuski.
Ei tietenkään himmennä. Kaikki kunnia Michaelille ja hänen loistaville saavutuksilleen. Fakta kuitenkin on, että ns. taustajoukot olivat saksalaisella vahvemmat kuin brasilialaisella. Ne mahdollistivat sen, että Schumacherin tilastot ovat tätä nykyä sellaiset kuin ovat. Ilman kiistatonta ykköskuljettajan statusta (niin Benettonilla kuin Ferrarillakin), Byrnen suunnittelemia autoja ja Brawnin sunnittelemia varikkotaktiikoita, joiden avulla Schumi pystyi voittamaan toisinaan kisoja, joissa hänellä ei nopeutensa puolesta olisi ollut mitään asiaa kärkeen, Schumacherin mestaruus, voitto ja pistetilastot olisivat huomattavasti vaatimattomammat. Herrat Jean Todt, Rory Byrne ja Ross Brawn olivat Schumacherin menestyksen kivijalka. Vaikka Sennakin sai toki ajaa ensimmäiseen mestaruuteensa sarjan parhaalla paketilla, hänellä ei koskaan ollut Brawnin kaltaista apuria / taustapirua / taktiikkavelhoa tallissaan.
Ja kun muistelee vuosia 1995, 2001, 2002 ja 2004, niin vähän hassulta tuntuu, kun puhutaan helpoista mestaruuksista jonkun muun kuin Schumcherin kohdalla. Eikä Sennan vuonna ´88 voittamaa mestaruutta voi sanoa helpoksi, kun oman tallin sisältä tuli äärimmäisen kova vastus.
Mitä vuoden 1988 McLareniin tulee, niin täytyy muistaa että talli aloitti tuona vuonna yhteistyön Hondan kanssa. Vuosi 1987 mentiin jo vanhaksi käyneillä Porschen moottoreilla. Eikä vuosi 1987 ollut McLarenille mitenkään erityisen menestyksekäs vaikka Prost kolme kisaa nimiinsä kuittasikin. Jos niputetaan yhteen heikohkosti mennyt kausi ´87, alkava yhteistyö uuden moottorintoimittajan kanssa ja heikosti menneet talvitestit (varsinkin Sennan kohdalla), eivät odotukset kauteen 1988 McLarenin kohdalla olleet mitenkään taivaissa. Puhuminen 'valmiiksi katetusta pöydästä' ei siis tässä tapauksessa päde.
 

Jeeves

Well-known member
Liittynyt
19.2.2004
Viestit
2520
Jim Clark.

Täysin mutuna ja ilman minkäänlaisia perusteluita.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Kemper tuossa hyvin niputti omatkin tuntoni ko. kysymykseen. Minulle Senna on ykkönen. Schumia en laske edes Top 6 kuljettajaksi. Perusteluina yllämainittujen lisäksi se, että Schumin aikakauden kuskeista häntä kovempia puhtaassa nopeudessa on ollut Sennan lisäksi ainakin myös Häkkinen. Teamwork-aspektia korostettaessa Schumi on kyllä kiistatta kaikkien aikojen paras.

Kun tuo Top 6 tuli mainittua, niin pistän nyt oman listani tähän loppuun:

1. Ayrton Senna
2. Alain Prost
3. Jim Clark
4. Juan-Manuel Fangio
5. Jackie Stewart
6. Jochen Rindt

Tämän kaltaisissa listauksilla on usein taipumusta koostua oman aikansa hallitsijoista, ja kyllähän noita tripla ja quadrupla -mestareita tuossakin on. Rindt lienee listan ainoa yllätysveto, mutta itse olen aina pitänyt todennäköisenä, että hänellä oli näistä yksinkertaisista mestareista [sic] parhaimmat mahdollisuudet takoa kovatkin tilastot. (Kimiä ja Kinkkua en laske mukaan, heillä on homma vielä kesken.)

Ja vielä sellainen huomio, että en todellakaan pidä Schumia minään sukkana. Jos joku pääsee lajin historian kymmenen tai kahdenkymmenen parhaan joukkoon, niin kyse on todella kovasta kaverista.
 

Oberfeldwebel

Ylivääpeli
Liittynyt
6.9.2003
Viestit
4275
Tänä päivänä alkaa olla selvää se, ettei kuljettajalla ole niin suurta roolia ykkösissä kuin aiemmin luulin. Tallikaverien tasoero viikonlopusta toiseen kääntyy päälaelleen lämpötilan tms muutoksen takia, ei taitojen.

Näin ollen on selvää, että nopeinta kuskia ei tulla koskaan tietämään, mutta paras lienee se, joka pystyy ajamaan huonommallakin autolla lujaa.

Schumacher ei ole nopein missään nimessä, mutta kaikkein parhaiten hän sopeutuu autoon kuin autoon. Siis paras on Michael Schumacher.
Sopeutuminen näyttäisi olevan selkeästi nopeutta tärkeämpi seikka. (kun perusnopeus on lähes kaikilla lähes sama niin erot tulee sopeutumisesta siis)
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Schumacher ei ole nopein missään nimessä, mutta kaikkein parhaiten hän sopeutuu autoon kuin autoon.
Tämän hetken kuskeista varmastikin Schumi on kaikkein sopeutuvin. Toisaalta hänen suurin lahjakkuutensa on kuitenkin koko tiimin työskentelyn sopeuttaminen hänelle sopivaksi. Historian parhaiten autoon kuin autoon sopeutunut kuljettaja on varmastikin ollut Fangio, joka vaihtoi aina seuraavaksi kaudeksi sen tallin autoon, joka oli ollut edellisen kauden lopulla nopein.
 

Jeeves

Well-known member
Liittynyt
19.2.2004
Viestit
2520
Tämän hetken kuskeista varmastikin Schumi on kaikkein sopeutuvin. Toisaalta hänen suurin lahjakkuutensa on kuitenkin koko tiimin työskentelyn sopeuttaminen hänelle sopivaksi. Historian parhaiten autoon kuin autoon sopeutunut kuljettaja on varmastikin ollut Fangio, joka vaihtoi aina seuraavaksi kaudeksi sen tallin autoon, joka oli ollut edellisen kauden lopulla nopein.
Sanoisin kyllä tuohonkin, että Jim Clark.
 

Leo

User
Liittynyt
14.1.2008
Viestit
530
Sijainti
Location
Schumacher ei ole nopein missään nimessä, mutta kaikkein parhaiten hän sopeutuu autoon kuin autoon.
Tässä olet kyllä väärässä. Schumacher ajoi lähes koko uransa saman suunnittelu porukan autolla. Autolla, joka oli suunniteltu suoraan hänelle. Toisaalta vuoden 1996 romulla hän sai aikaan loistavia tuloksia...
 

Dino246

Well-known member
Liittynyt
18.6.2009
Viestit
2332
Kyllä Alain Prost on minulle se ykkönen. Prost joutui taistelemaan tosissaan myös tallikavereitaan vastaan, toisin kuin esim. Schumi.
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13802
Kyllä Alain Prost on minulle se ykkönen. Prost joutui taistelemaan tosissaan myös tallikavereitaan vastaan, toisin kuin esim. Schumi.
Prost on omallakin asteikollani erittäin korkealla.
 
Ylös