Mickey
Well-known member
- Liittynyt
- 22.3.2000
- Viestit
- 8105
B-ryhmäläisissä käytettiin myös venturitunneleita ja tiivistäviä helmoja kuten sen ajan F1:sissäkin. Ne myös kiellettiin myöhemmin, aivan kuten F1:sissäkin.
Lancia Delta tasapäinen F1 auton kanssa?
- Viestiketjun aloittaja öö ruz
- Aloituspäivämäärä
- Status
Mickey
Well-known member
- Liittynyt
- 22.3.2000
- Viestit
- 8105
Näistä säännöistä olikin jo keskustelua toisessa toikissa: http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?t=10742
Kuten 160581 kirjoitti:
"San Remon diskaus johtui siitä että kisan valvoja käsitti kynnyskoteloiden alapään muotoilun olevan rinnastettavissa "Helmoihin" kun Henri Pauli Toivonen ja Sergio Cresto menehtyivät Fisa teki 24 tunnin aikana kasan päätöksiä ensimäinen kohta B-ryhmäläisten kohdalla oli Helmakielto, samoin Siivet kiellettiin lokakuusta 1986 alkaen ja sammutusjärjestelmä määrättiin pakolliseksi heti miten kaiikkiin uusiin B-ryhmän kilpakäyttöön otettaviin autoihin. Uusien B-ryhmäläismallien luokittelu kiellettiin 2.5.1986 lähtien ja S-ryhmä jonka oli tarkoitus kaudella 1988 tulla B-ryhmän paikalle lopetettiin ennenkuin se ehti edes alkaa...
Kun Peugeotit sitten tarkastettiin San Remo rallin aikana ennen viiimeistä yötä niin Katsastusmies käsitti liian kirjainmellisesti ohjeet, jotka Jean-Marië Balestrë oli viisi kuukautta aikaisemmin antanut. Balestre halusi hidastaa Rallin ja F1:ten nopeuksia kieltämällä B-ryhmän autot Rallissa ja F1-turbot vuodesta 1989 alkaen. Missään ei Pariisissa yöllä 2-3.5 1986. Annetussa päätöksessä ei kiireen takia mainittu millaisia Helmojen piti olla ne vain kiellettiin!
Pmv, sitä paitsi Peugeot/San-Remo tapaus ratkaistiin FISA:n omassa vetoomus tuomioistuimessa, Peugeot Talbot Sportin autot oli katsastettu jo heti RAC:n jälkeen eikä niissä ollut mitään sääntöjen vastaista. Juha Kankkunen tiesi olevansa maailmanmestari jo ennen Olympus-rallia, jota puolestaan Markku Alén ei tiennyt. Lancia luuli että hylkäyspäätös on voimassa ja Alénilla mahdollisuus mestaruuteen, totuus oli että Kankkunen oli jo varmistanut maailmanmestaruuden RAC:n kolmannella sijallaan."
Kuten 160581 kirjoitti:
"San Remon diskaus johtui siitä että kisan valvoja käsitti kynnyskoteloiden alapään muotoilun olevan rinnastettavissa "Helmoihin" kun Henri Pauli Toivonen ja Sergio Cresto menehtyivät Fisa teki 24 tunnin aikana kasan päätöksiä ensimäinen kohta B-ryhmäläisten kohdalla oli Helmakielto, samoin Siivet kiellettiin lokakuusta 1986 alkaen ja sammutusjärjestelmä määrättiin pakolliseksi heti miten kaiikkiin uusiin B-ryhmän kilpakäyttöön otettaviin autoihin. Uusien B-ryhmäläismallien luokittelu kiellettiin 2.5.1986 lähtien ja S-ryhmä jonka oli tarkoitus kaudella 1988 tulla B-ryhmän paikalle lopetettiin ennenkuin se ehti edes alkaa...
Kun Peugeotit sitten tarkastettiin San Remo rallin aikana ennen viiimeistä yötä niin Katsastusmies käsitti liian kirjainmellisesti ohjeet, jotka Jean-Marië Balestrë oli viisi kuukautta aikaisemmin antanut. Balestre halusi hidastaa Rallin ja F1:ten nopeuksia kieltämällä B-ryhmän autot Rallissa ja F1-turbot vuodesta 1989 alkaen. Missään ei Pariisissa yöllä 2-3.5 1986. Annetussa päätöksessä ei kiireen takia mainittu millaisia Helmojen piti olla ne vain kiellettiin!
Pmv, sitä paitsi Peugeot/San-Remo tapaus ratkaistiin FISA:n omassa vetoomus tuomioistuimessa, Peugeot Talbot Sportin autot oli katsastettu jo heti RAC:n jälkeen eikä niissä ollut mitään sääntöjen vastaista. Juha Kankkunen tiesi olevansa maailmanmestari jo ennen Olympus-rallia, jota puolestaan Markku Alén ei tiennyt. Lancia luuli että hylkäyspäätös on voimassa ja Alénilla mahdollisuus mestaruuteen, totuus oli että Kankkunen oli jo varmistanut maailmanmestaruuden RAC:n kolmannella sijallaan."
Mickey
Well-known member
- Liittynyt
- 22.3.2000
- Viestit
- 8105
On ne ainakin nopeita ollut
http://www.youtube.com/watch?v=nYhiJeRPgdw&feature=related
in-car
http://www.youtube.com/watch?v=ZXzkkGqv9Es&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kJrgUeKQRdE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UsPbzlGS0-s&feature=related
Nuotteja
http://www.youtube.com/watch?v=1aCgfGEFfNE
audi quattro and stig
http://www.youtube.com/watch?v=FV9lFCGtwMU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nYhiJeRPgdw&feature=related
in-car
http://www.youtube.com/watch?v=ZXzkkGqv9Es&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kJrgUeKQRdE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UsPbzlGS0-s&feature=related
Nuotteja
http://www.youtube.com/watch?v=1aCgfGEFfNE
audi quattro and stig
http://www.youtube.com/watch?v=FV9lFCGtwMU&feature=related
Viimeksi muokattu:
petrolhead
heh , petrolhead
Pelkkä ilmanvastuskerroin ei yksinään kerro 'mitään'. Jos tiedettäisiin myös otsapinta-ala saataisiin auton ilmanvastus.
Mickey
Well-known member
- Liittynyt
- 22.3.2000
- Viestit
- 8105
Joni
Well-known member
- Liittynyt
- 19.1.2004
- Viestit
- 16942
No on sulla otsaa!!:alppu:
pendellstock
Well-known member
- Liittynyt
- 19.11.2007
- Viestit
- 2099
B-ryhmäläinen:
-parempi aerodynamiikka kiitos peitettyjen renkaiden
-puolet enemmän vetäviä pyöriä joka kiihdytyksessä (4x4)
-enemmän vääntöä
-enemmän tehoa
-parempi kiihtyvyys (niin paljon parempi että vaikka ralliauto olisi ollut soratiellä ja f1 asfaltilla, niin ralliauto olisi pätkinyt f1:n välillä 0-200 km/h selkeästi!)
Kun tähän lisätään se, että siipiäkin sai käyttää, on vaikea enää keksiä perusteita sille, miksei B-ryhmäläinen villeimpinä kehitysversioinaan olisi voinut iskeä tuon ajan f1:lle(huom. tuon ajan f1 on kaukana esim hidastuvuudeltaan nykypäivän f1:sestä) luuta kurkkuun lähes radalla kuin radalla.
Itse asetan vertailuajaksi suurinpiirtein vuoden 1986 kaluston. Itseasiassa b-ryhmäläisistä testeissähän oli sellaisia autoja, joita ei sitten sarjan kieltämisen jälkeen koskaan ehditty ajattaa sarjassa (esim juuri tuo Kankkusen kuvailema kehitysversio Pösöstä, joka "suti neljä ensimmäistä vaihdetta asfaltilla nelivedolla läpi kun kaasua yritti antaa").
Kyllä B-ryhmä oli aikansa uljain moottoriurheilumuoto, turha vähätellä. Tänä päivänä onkin sitten turha yrittää kepittää jollain 300 hv perheautotehoisella, säännöillä tiukasti rajatulla tonnikeiju WRC:llä tämän päivän f1:sten kanssa, mutta ei kannata antaa sen hämätä verratessa yli 20 vuoden takaisia tilanteita.
Niin no eikös se ole tässäkin toikissa moneen kertaan tullut jo ilmi että legenda sinällään olisi totta mutta Toivonen vain pörräsi hieman eri kierroksen (lue lyhyemmän) kuin mitä ykköset kiersi. Kyllähän se liki samaa aikaa pääsee kun napataan kierroksesta puoli kilsaa pois.
mjk
...
- Liittynyt
- 6.10.2007
- Viestit
- 2675
Pitääkö noita giffejä postata joka ikiseen ketjuun.. :doubtful:
pendellstock
Well-known member
- Liittynyt
- 19.11.2007
- Viestit
- 2099
http://en.wikipedia.org/wiki/Henri_ToivonenNiin no eikös se ole tässäkin toikissa moneen kertaan tullut jo ilmi että legenda sinällään olisi totta mutta Toivonen vain pörräsi hieman eri kierroksen (lue lyhyemmän) kuin mitä ykköset kiersi. Kyllähän se liki samaa aikaa pääsee kun napataan kierroksesta puoli kilsaa pois.
Varmaan joskus aiemminkin tässä toikissa ollut ko.linkki.
"during the 1986 Rally of Portugal, he drove his Delta S4 at the Estoril track, and recorded a lap time which would have qualified him in sixth position at that year's Formula One Portuguese Grand Prix.[5][6] Eddie Jordan, in whose Formula Three team Toivonen made a few guest appearances, claimed he was certain that Toivonen would have become a winner in Formula One and compared his performances to Ayrton Senna.[7] The annual Race of Champions, originally organised in Toivonen's memory,[8] awards the winning individual driver the Henri Toivonen Memorial Trophy.[9]"
Tuskin asiasta olisi tällaista kohua moottoriurheilupiireissä ollut kohta neljäsosa vuosisadan ellei tuossa ajassa olisi totuuspohjaakin (turha puhua mistään puolen miinutin erosta ykkösille, jos oletetaan että siellä nyt olisi joku shikaani ohitettukin tuossa Toivosen kierroksessa, niin ero olisi silti ollut vain pari sekuntia paalupaikan vieneen f1-auton hyväksi! Siis ottaen huomioon sen, että Toivonen kävi vain PR-mielessä, "suunnilleen asfaltille" säädetyllä ralliautolla rataa sen enempää aiemmin kiertämättä heittämässä yleisön hauskuutukseksi kostealla radalla pari kiekkaa, niin olihan tuo mieletön aika. Voi vain kuvitella paljonko ajasta olisi lähtenyt kun ahtoja olisi hieman vielä nostettu ja autoa saanut viilata edes pari päivää juuri tuolle radalle sopivaan tikkiin..). Sitäpaitsi jos joku pystyi b-ryhmäläistä kovaa asfalttiradalla käskyttämään, niin Toivonen (muistan lukeneeni alan kirjasta, että hän testasi joskus pr-mielessä f1:stä ja teki jo varsin nopeasti kovempia kierroksia kuin tiimin kakkoskuski..). Joillekin näyttää olevan vaikea hyväksyä sitä, että koppiautokin kulkee kovaa kun säännöillä ei rajata oikeastaan mitään. Itseasiassa aika hyvinhän sen näkee esim. vanhan Nürren kierrosajoista, Heidfeld ei pystynyt kovin paljoa kovempaan kierrokseen vuoden 2007 F1-autolla(!!) kuin koppi-auto-teho Porschet jo 70-luvulla..
B-ryhmäläiset kiellettiin juuri siksi, että autojen suorituskyky alkoi olla kuolemanvaarallisella tasolla..
Viimeksi muokattu:
kouvotsvoni
Banjottu
Trolli se jaksaa painaa postauksissaan
mjk
...
- Liittynyt
- 6.10.2007
- Viestit
- 2675
http://www.youtube.com/watch?v=0ceX5Wk-zSY
Nickhän käskyttää Bemaria tuossa ihan äärirajoilla..
Autolla juuri ja juuri pystyi ajamaan maavaransa ansiosta vain pienen näytösajon.Miksan
Well-known member
- Liittynyt
- 19.4.2008
- Viestit
- 109
Videon kuvauksessa vielä:http://www.youtube.com/watch?v=0ceX5Wk-zSY
Nickhän käskyttää Bemaria tuossa ihan äärirajoilla..
"Also did Heidfeld slow down at the 2 main straights, for fotoshooting. The car was modified with short gears, allowing only a topspeed of 275 km/h. They also used Brigestone Demo tires, these "have no grip", according to Heidfeld."
pendellstock
Well-known member
- Liittynyt
- 19.11.2007
- Viestit
- 2099
Heidfeldinhan tiedetään (tyylilleen uskollinen kun on) selitelleen jo tuolloin varsin kehnoksi jäänyttää aikaansa näillä "pito"-ongelmilla. Eikai ne nyt sinne laita millään öljypintaisilla rinkuloilla ketään pyörimään..Toisekseen onko kukaan kuullut siitä, että pitkät välitykset ovat kokonaisajassa mitattuna hitaampi valinta mutkaisella pätkällä kun lyhyet välitykset (viitaten tuohon "rajoitettu" 275 km/h argumenttiin), että ei nämä temput mitään "hyvä veli"-muutoksia sentään ole
Jokatapauksessa jos uudella f1:llä tekee noin tiukkaa pärjätä 35 vuotiaille koppiautoille, niin se vain osoittaa, kuinka 20 vuotta vanhalla f1:llä saattoi hyvinkin olla pitelemistä aikansa super-koppiautoille:thumbup: Kuten asia olikin.
kouvotsvoni
Banjottu
Pitäisikö joittenkin hahmojen lääkitystä lisätä? pendellstockin takana oleva ykkösnick *köh*
Ei ole tervettä tuollainen uskominen.
Ei ole tervettä tuollainen uskominen.
Turha niitä B-ryhmäläisiä on ylistää. Wrc autoilla on ajettu jo vuosia parempia pätkä-aikoja kuin B-ryhmäläisillä. Tehoa oli juu mutta se ajettavuus olikin toista luokkaa. Mietein että kuinka paljon Lanciassa olisi pitänyt olla tehoja jotta edes lähelle pääsisi F1-autoa mutta ei sellaista tehomäärää olekaan koska yksinkertaisesti sillä ei pysty ajamaan niin kovaa kun F1:llä ei missään olosuhteissa oli vaikka 2000 hevosta. Ei tästä kannata enää vääntää kun on päivänselvä asia. Tuosta videosta sen verran että ihan puolillavaloilla se Nick ajelee siellä.
Viimeksi muokattu:
Lancer
Realisti
Mä luulen että Juha ajoi vaan jonkun lyhennetyn version siitä radasta. :frank:Olihan Kankkunenkin Trullia nopeampi Helsinki GP:ssä. Kyllä niiden ralliautojen täytyy olla selvästi ykkösiä kovempia.
- Status