Ilmastonmuutos / Kasvihuoneilmiö

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Mä kun olen näiden juttujen kanssa joka päivä tekemisissä niin laittelen niitä juttuja tänne mitkä voivat, ehkä, kiinnostaa jotain toistakin. DDTä on haukuttu iät ja ajat, ja moni ei varmaankaan edes tiennyt että sitä vieläkin käytetään joissain maissa.

Vege-juttu on ihan OK elämänmuotona, mutta jotkut ovat sitä mieltä että se on myös ratkaisu maailman pelastukseen. Näin ei pakosti ole.

Mietin vaan että onko järkeä jatkaa evoluutiokeskustelua. Ei siinä päästä eteen eikä taakse. Tämä taas on paremminkin ilmastoaiheinen uutisketju nykyään. Muutenkin, tänne kirjoittelu vie pari minuuttia, mutta evoluutiotoikki vie tunteja päivästä, kun kaikkea hullua pukkaa mieleen päivän mittaan. Se ei vaan käy nykytilanteessa. Pidän siis mainettani yllä täällä höpöhöpö-miehenä.
 

JPP

as Quo as possible
Liittynyt
2.3.2007
Viestit
24288
Sijainti
lappeen Ranta
Mä kun olen näiden juttujen kanssa joka päivä tekemisissä niin laittelen niitä juttuja tänne mitkä voivat, ehkä, kiinnostaa jotain toistakin. DDTä on haukuttu iät ja ajat, ja moni ei varmaankaan edes tiennyt että sitä vieläkin käytetään joissain maissa.
Tuli jostain syystä mieleen Talidomidi. Sehän on melkoisen pahamaineinen lääke, jonka on havaittu toimivan ties mihin vaivaan ja sairauteen. Sitä ei vaan parane raskaana olevien naisten syödä.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Sai taas tämän päivän naurut. Onko tosiaan niin että hallituksen ilmastopoliittinen neuvonantaja Oras Tynkkysen (vihr.) on juuri valmistunut ja että hänen gradunsa aihe on "lihavien representaatio tv-sarjoissa":D. Ja että hänellä ei ole muuta koulutusta luonnontieteestä kuin vihreiden jäsenkortti. Hän suoritti opintonsa siis tiedotustieteessä.

Ei jumans kikkulis. Ei ihme että Suomi menee päin mäntyä ja kovaa. Voi olla että koko juttu on huuhaata, mutta naurut siitä kuitenkin sai.

Auringosta lyhyt juttu. Aurinkopilkut ovat hiipumaan päin ja trendi jatkuu. Kylmää luvassa?

Sitten 7 pikku juttua jotka eivät lupaa hyvää gorelaisille.
 

Puhis

Banned
Liittynyt
20.11.2009
Viestit
1449
Sijainti
Pukinmäki, Helsinki
Tuli jostain syystä mieleen Talidomidi. Sehän on melkoisen pahamaineinen lääke, jonka on havaittu toimivan ties mihin vaivaan ja sairauteen. Sitä ei vaan parane raskaana olevien naisten syödä.
Luin tuosta Grünenthalin aikoinaan kehittelemästä lääkkeestä eräästä kirjasta, joka käsitteli historian pahimpia virheitä (History's Worst Decisions taitaa olla nimi). Kirjan mukaan sitä markkinoitiin aikoinaan turvallisena lääkkeenä erityisesti raskaana oleville äideille. Niinpä niin, aiheutti tuhansille lapsille hirvittäviä epämuodostumia ja soluvaurioita, jopa kuolemia. Loppulauseessa mainittiin, että lääkkeen on havaittu olevan jossain määrin myös hyödyllinen, ja sen käyttöä toisiin tarkoituksiin tutkitaan paraikaa.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Jatkan sen verran omaa hymistelyäni täällä :) että NewScientist on julkaissut yhteenvedon auringon vaikutuksesta ilmastoon. Vaikutusta myönnetään olevan eri syistä johtuen. Tähän sopii kanssa revontuliuutisointi. Tiede siis etenee. Vielä on toivoa.

Sitten vielä viihteenä Hawaiilaista journalismia. Poimintona tämä kohta:

Some folks have decided to trek across the Arctic to highlight global warming. Paul Driessen and Willie Soon describe their efforts. “First American Ann Bancroft and Norwegian Liv Arnesen trekked off across the Arctic in the dead of the 2007 winter “to raise awareness about global warming,” by showcasing the wide expanses of open water they were certain they would encounter. Instead, icy blasts drove temperatures inside their tents to -58F, while outside the nighttime air plunged to -103F. Facing frostbite, amputated toes and even death, the two were airlifted out 18 miles into their 530 mile expedition. Next winter it was British swimmer and ecologist Lewis Gordon Pugh, who planned to breast-stroke open Arctic seas. Same story, Then fellow Brit Pen Hadow gave it a go, but it was another no-go. This year (2010), Aussie Tom Smitheringale set off to demonstrate ‘the effect that global warming is having on the polar ice caps.’ He was rescued and flown out, after coming ‘very close to the grave,’ he confessed.” (9)
Jotkut raukat ovat siis uskoneet kaikki pelottelut ja menneet kärsimään turhaan pohjoiseen. Kukahan on vuorossa ensi vuonna, vai onko Darwinin valikoidut yksilöt jo käymässä vähiin.

Ja tämä kohta. Gorella on aikaa vielä pari vuotta, mutta ei hyvältä näytä WWW kehittäneelle "nerolle". Ennustaminen on aina hankalaa :ahem:

Al Gore ought to join one of these treks for a reality check. In 2008 he predicted that ‘the entire north polar ice cap will be completely gone in five years.” (2)
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Sitten vielä sen verran että aktivistitiedemiehet ovat vihdoin ja viimein "havainneet" että meret vaikuttavat ilmastoon. 1970-luvulle tapahtunut lämpötilojen tippuminen ei olekaan johtunut pienhiukkaista vaan merien viilenemisestä. Hyvä, hyvä, tiede etenee. Vielä kun he kykenevät myöntämään että jos viilenevä meri viilentää ilmastoa niin lämpenevä meri lämmittää sitä :ahem: Sitten ollaan jo oikeaan suuntaan menossa.

Rupeaa näkymään jo trendi tiedeyhteisön muutoksessa.

Sitten. ICECAPin syljetty D`Aleo on julkaissut oman sääennustuksensa ensi talvelle. Euroopan ennustu näkyy täällä. Kylmää ja lunta luvassa helmi-maaliskuulle.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Vapaalla taas Formu jylisee :ahem: No, kyllä hänkin vielä jokupäivä näkee sen minkä maailman johtavat päättäjät tietävät. Ilmaston viileneminen on tärkeä poliittinen kysymys.

Bilderbergin uusimmassa tapaamisessa asialista oli seuraavan kaltainen.

The Conference will deal mainly with Financial Reform, Security, Cyber Technology, Energy, Pakistan, Afghanistan, World Food Problem, Global Cooling, Social Networking, Medical Science, EU-US relations.
Huomasitteko? Vai pitäsikö ihan boldata jotta Formukin sen näkisi? Voitte väittää että vain minä vänkään näitä juttuja, mutta totuus on että poliittisella kentällä ja tiedemaailmassa on tapahtumassa suunnanvaihto. Se tärkein kysymys on kuitenkin että mikä on seuraava pelote? CO2 ei näytä onnistuvan. Hyvät kandit ovat merien happamoituminen ja luonnon monipuolisuuden tuhoutuminen.

haju, Formu ja joukahainen. Laittakaa vaan myssyä syvemmälle silmien eteen. Pystytte kyllä vielä muutaman vuoden pyristellä vastaan. Kehoitan kuitenkin lukemaan uusimpia uutisia rivien välistä. Monet intressit ovat peruuttamassa pois CO2 politiikasta ja käytettävät sanamuodot vaihtuvat. Nyt alkaa vahingon minimisointi. Ei me mitään sanottu, ne muut sitä vaati - politiikka.

Kuitenkin. Kun maailman vaikutusvaltaisimmat henkilöt alkavat puhua ilmaston viilenemisestä niin sen mahdollisuuteen kannattaa korvansa kallistaa.

EDIT: Laitetaan vielä tämä öljyuutisointi, jonka kyllä aikaisemminkin tänne linkkasin. Kannattaa myös huomioida että Gulffin öljyvuoto on vain 4 kertaa suurempi kuin alueella vuosittain tapahtuva luonnollinen öljyvuoto. Tästä syystä johtuen tuon alueen merissä on jo valmis mikrobikanta mikä vetäs suurimman osan tuosta öljysiivusta napaansa että humahti.
 
Viimeksi muokattu:

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Tärmäsin selvitykseen rahtilaivojen päästöistä. Ihan mielenkiintoisia lukuja tuli esille. Kannattaa todella harkita kannattaako Aasiassa tehtyjä halpatuotteita enää ostaa. Samaten esimerkiksi Aasiassa tehtaita pyörittävien Suomi-firmojen tuotteita kannattaa myös harkita vielä yhden kerran. Itse en osta Kiina-kamaa, jos vaan paikallista tuotantoa löydän.

Eli, kuinka paljon yksi rahtilaiva tupruttelee päästöjä ilmaan?

One giant container ship pollutes the air as much as 50 million cars.
Yksi rahtilaiva vastaa 50 miljoonaa autoa.

Kuinka monta rahtilaivaa tarvitaan jotta maailman kaikkien autojen päästömäärä kertyy?

Which means that just 15 ships that size emit as much as today's entire global "car park" of roughly 750 million vehicles.
15 rahtilaivaa.

Kuinka monta rahtilaivaa maailman vesillä seilaa?

There are now about 90,000 cargo vessels plying the waters globally.
90 000 rahtilaivaa.

Näitä lukuja kun katsoo niin mitä vaikutusta on jollain hehkulamppujen vaihdolla? Tai tuulisähkön ostolla? Jos todella halutaan maailman ilmanlaatua parantaa niin ainoa järkevä teko on lopettaa kiinalaisten roskatuotteiden osto ja suosia aina paikallista tuotantoa. Ruoan, vaatteiden ja koneiden suhteen. Jos me saadaan yksikin rahtilaiva pois vesiltä niin se vaikuttaa enemmän kuin valtaosan Suomen autokannan romuttamista.

Suomi on täynnä mitättömiä tekoja ympäristön hyväksi. EU on täynnä mitättömiä tekoja. Suosi suomalaista ja teet maailmalle palveluksen :ahem:

Disclaimer: En ole tarkistanut selvityksen lukuja. Oletan niiden pitävän paikkaansa.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Hiukkasen noita 7son7 linkkejä tutkittuani tulin siihen käsitykseen, että kysymys on merialan yritysten sisäpiiriläisiltä tulleista tiedoista eli todennäköisesti pitävät paikkansa. Toki vain pieni osa rahtilaivoista kuuluu noiden jättiläistankkerien ryhmään.

Kysymys ei toki ole mikään uusi, sillä laivaliikenteen päästöistä on julkaistu tutkimuksia ja keskustelut pidemmän aikaa. Esim. ilmatieteenlaitos vuonna 2008:
http://ilmatieteenlaitos.fi/uutiset/index.html?A=1&Id=1199942715.html

Kiinnostava tieto oli Tanskan hallituksen ympäristötoimiston (environmental agengy) arvio siitä, että rahtilaivojen päästöt aiheuttavat Tanskalle 5 miljardin punnan* (n. 5,8 mrd euroa) vuotuiset kustannukset terveys ja muiden ongelmien kautta. Suomen osalta tilanne ei välttämättä ole yhtään sen parempi. Itämeren osalta on tarkoitus ottaa käyttöön nykyistä tiukemmat rajat laivojen päästöille. Rajoitukset eivät tosin ole läheskään niin tiukkoja, kuin USA:n omille lähiveslleen suunnittelemat rajoitukset.
http://www.guardian.co.uk/environment/2009/apr/09/shipping-pollution

Suomen elinkeinoelämä vastustaa uusia rajoituksia laivaliikenteelle, koska ne aiheuttavat Suomessa 200 -1 200 miljoonan euron vuotuiset kustannukset öljynhinnan muutoksista riippuen. Osa EU-alueen sisäisistä kuljetuksista voisi rajoitusten myötä siirtyä auto- ja rautateille. EK:n lobbaus saattaa tuottaa tulosta, sillä siinä missä matkustaja-alusten jätevesien tyhjennyksistä saatiin aikaan pienimuotoinen skandaali, eivät rahtilaivojen päästöt ole aiheuttaneet samanlaisia otsikoita. Valtaosa suomalaisista ei välttämättä saa uutisista tietoonsa muuta kuin se, että nyt suunnitellaan rajoituksia, jotka haittaavat Suomen vientiyrityksiä "kohtuuttomasti".
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ymparisto/article489689.ece
 
Viimeksi muokattu:

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Tähän toikkiin on tullu viime aikoina hyviä ja asiapitoisia postauksia. Kiitän kaikkia osapuolia. Ja noiden postausten linkkien takana oleva tieto kyllä avasi silmiä. Aikamoisessa mittakaavaharhassa on tullut päästöjen osalta oleiltua jos ja kun tiedot paikkaansa pitävät. Edes sinne päin.

:thumbup:
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Hyviä linkkejä SOKO, kiitos niistä :)

Tänään laitan sitten uutisoinnin Brittien saarilta. The Royal Society, eli Brittien tiedeakatemia, on julkaissut uudistetun näkemyksensä ilmastonmuutoksesta. Poimintoja:

It is not possible to determine exactly how much the Earth will warm or exactly how the climate will change in the future, but careful estimates of potential changes and associated uncertainties have been made.
Tulevaisuuden ilmastonmuutoksesta tai edes sen suunnasta ei ole hajuakaan, mutta hyviä arvauksia on tähän mennessä tehty.

Scientists continue to work to narrow these areas of uncertainty. Uncertainty can work both ways, since the changes and their impacts may be either smaller or larger than those projected.
Tieteellistä työtä jatketaan. Ilmastoon tähän mennessä oletettujen tekijöiden vaikutus voi pienentyä tai suurentua, tai jotain.

There is currently insufficient understanding of the enhanced melting and retreat of the ice sheets on Greenland and West Antarctica to predict exactly how much the rate of sea level rise will increase above that observed in the past century for a given temperature increase.
Kukaan ei tiedä kakkeliakaan miten jäätiköiden sulaminen vaikuttaa merien pinnan nousuun.

Similarly, the possibility of large changes in the circulation of the North Atlantic Ocean cannot be assessed with confidence. The latter limits the ability to predict with confidence what changes in climate will occur in Western Europe.
Golf-virran heikkenemisväiteelle ei ole mitään todistusta. Miten Euroopan ilmasto tulee muuttumaan? Arvaa. Sun veikkaus on ihan yhtä hyvä kuin meidänkin.

There is very strong evidence to indicate that climate change has occurred on a wide range of different timescales from decades to many millions of years; human activity is a relatively recent addition to the list of potential causes of climate change.
Ilmasto on aina muuttunut. Mahdollisiin muutoksen vaikutuksiin ihminen on viime aikoina tuonut mukanaan ripauksen maustetta. Ihminen on kuitenkin vain yksi tekijä monien mahdollisten tekijöiden joukossa.

Muutosta oikeaan suuntaan. Lukekaa lisää täältä.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
 
Viimeksi muokattu:

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Tuplapostaus näköjään.
 
Viimeksi muokattu:

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Yllä olevassa postauksessa oleva 10:10 ryhmän video on nostanut aikas paljon keskustelua blogeissa. 10:10 on vetänyt videon pois ja laittanut anteeksipyynnön sivustollensa. Aikas hurjaa tekstiä löytyy "anteeksipyynnöstä"

Today we put up a mini-movie about 10:10 and climate change called ‘No Pressure’.

With climate change becoming increasingly threatening, and decreasingly talked about in the media, we wanted to find a way to bring this critical issue back into the headlines whilst making people laugh. We were therefore delighted when Britain’s leading comedy writer, Richard Curtis – writer of Blackadder, Four Weddings, Notting Hill and many others – agreed to write a short film for the 10:10 campaign. Many people found the resulting film extremely funny, but unfortunately some didn’t and we sincerely apologise to anybody we have offended.
Jos vastustat meitä niin me possautetaan sut ja ai että kun se on hauskaa. Jotkut täällä sylkee uskonnollista fundamentalisuutta. Tässä oiva esimerkki uudestä ääriryhmittymästä ja heidän "huumorintajustaan" :nope:
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
Näitä lukuja kun katsoo niin mitä vaikutusta on jollain hehkulamppujen vaihdolla? Tai tuulisähkön ostolla? Jos todella halutaan maailman ilmanlaatua parantaa niin ainoa järkevä teko on lopettaa kiinalaisten roskatuotteiden osto ja suosia aina paikallista tuotantoa. Ruoan, vaatteiden ja koneiden suhteen. Jos me saadaan yksikin rahtilaiva pois vesiltä niin se vaikuttaa enemmän kuin valtaosan Suomen autokannan romuttamista.
Tai sitten kannattaa keskittyä ratkaisuihin, joilla rahtilaivoista saataisiin vähemmän saastuttavia. Esim. Toshiba 4S tai vastaava konttilaivan voimalaitoksena tiputtaisi päästöjä valtavasti.

Ja paikallista ei "aina" välttämättä kannata suosia. Joitain asioita on vaan ympäristönkin kannalta fiksuinta tuottaa keskitettynä, suuremmalla volyymillä ja muualla kuin Suomessa.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Kiinassa kohta alkaa ilmastokokouksien alkulämmitys. Hyvä kirjoitus Kanadasta asiaan liittyen.

Already the source of one-quarter of worldwide emissions, China will likely be the source of one-third a decade from now.
Tällä hetkellä Kiinan päästöt ovat noin neljäsosa maailman CO2 päästöistä ja 10 vuoden päästä Kiina lykkää kolmasosan maailman CO2 päästöistä ilmaan.

China would likely consider that the ideal result, a deal that beggars its main competitors but leaves it free to emit as it wishes so even more of the world’s industrial base will be shifted from the emission-capped West to uncapped China.
Kiina toivoo että suurin osa maailman teollisuudesta keskitetään Kiinaan. Kiina ei suostu mihinkään rajoituksiin. Kohta kaikki tuottetaan Kiinassa ja rahdataan tankkereilla ympäri maailmaa. Ja maailma pelastuu.

A spokesman for China’s foreign ministry said there is almost no chance the Tianjin gathering of representatives from 177 countries will reach agreement on emission targets that could be forwarded to the UN’s main annual climate meeting in December, which this year will be held in Cancun, Mexico.
Kiinan edustaja sanoo että vaihtakaa vaan lamppujanne Euroopassa. Kiina ei taivu sopimuksiin, jotka mahdollisesti rajoittavat sen kasvua.

Sitten hyvä kirjoitus IPCCn puheenjohtajan Pachaurin tilanteesta.

Ostan siis kun Suomeen tuun suomalaiset huopikkaat.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kiina toivoo että suurin osa maailman teollisuudesta keskitetään Kiinaan. Kiina ei suostu mihinkään rajoituksiin. Kohta kaikki tuottetaan Kiinassa ja rahdataan tankkereilla ympäri maailmaa. Ja maailma pelastuu.
En mä nyt sentään usko kappaletavaran rahtaamisen tankkereilla yleistyvän.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Kappaletavara? Ei varmaankaan. Lentäen semmoset tulee. Mutta, pieni laivarahtikontti Kiinasta Eurooppaan maksaa jonkun 3000 euroa, joten jos vähänkin meinaa businesta tehdä niin kontilla ne kamat tänne tulee. Esimerkiksi kaasukäyttöiset jääkaapit.

Venäläisten talviennustus on julkaistu. Kylmää tammikuuta lupaavat ja sekalaista helmikuuta. Ei kuitenkaan viime talven uusintaa.

Puolalaisten ennustuksen saa heittää romukoppaan.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
10 "parasta" ilmastomainosta täältä.

Osa ihan OK, mutta kyllä pari menee yli hilseen, mitä kyllä löytyy.

Sitten USAn EPA, eli vähän kuin ympäristöministeriö, on sanonut seuraavaa:

Based on the reanalysis the results for projected atmospheric CO2 concentrations are estimated to be reduced by an average of 2.9 ppm [parts per million] (previously 3.0 ppm), global mean temperature is estimated to by reduced by 0.006 to 0.0015 ˚C by 2100.
Eli, jos USA ottaa oman päästörajoituskonseptinsa käyttöön niin maailma pelastuu peräti 0.0015C lämpötilannousulta. USAn malli ei perustu mihinkään % vaan teollisuudelle, rakennuksille (sisältää koulut, sairaalat, toimistot), liikenteelle ja niin edelleen sallitaan määrätty määrä hiilidioksiidipäästöjä. Ylimenevästä osasta sakotetaan.

Tällä hetkellä USA on vähän Kiinaa jäljessä päästöjen suhteen, mutta jos Kiina pitää kiinni päätöksessään niin ei USAn "uhraus" pelasta maapalloa tuholta. Eikä siihen kykene EU tai pikkuriikkinen Suomikaan.

Olemme siis tuhoon tuomitut. Vielä kun otetaan huomioon Intian ja Etelä-Amerikan maiden nousevat päästöt.
 

7son7

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
610
Piti tarkistella hiilenkäyttölukuja ja ajattelin kirjoittaa muutaman jutun samalla.

Suomessa, EUssa ja P-Amerikassa demonisoidaan hiiltä ja siitä pitää päästä nopeasti eroon. Jos ei päästä niin maailma tuhoutuu (sori toisto, mutta en mä ole tätä päättänyt, "konsensus" on).

Suomen hiilenkulutus on pysynyt suhkot samana viimeiset 30 vuotta, eli 4-10 M tonnia.

EUn kulutus ei ole myöskään hirveästi vaihdellut. 1000-1700 M tonnia.

P-Amerikan kulutus on kasvussa. 700sta 1200 M tonniin.

Mutta, nämä ovat vielä pieniä pennosia suuressa maailmassa.

Intian kulutus ovat noussut 120sta 550 M tonniin, eli noin samaa vauhtia kuin P-Amerikan kulutus.

Ja sitten Kiinan kulutus. Nousua 600sta 2500 M tonniin. Todellinen jääkiekkomaila. Eli Kiinan kulutus ovat noussut yhtäpaljon kuin EUn kokonaiskulutus on.

Aasian kulutus on noussut 900sta 3800 M tonniin. Oikeaa teollistumista.

Eikä siinä kaikki. Katsokaa itse Aasian öljyn, kaasun ja muun energian tuotannon nousut. Järjestäen 300%+ nousua viimeisen 30 vuoden aikana. Pysähtyykö trendi? Itse en siihen usko, mutta laitetaan Suomi ja EU kuitenkin varmuuden vuoksi polvilleen ja siirretään teollinen tuotanto Aasiaan. Näin maailma pelastuu (sori ivallisuuteni).


Sitten pari muuta juttua.

Tämä myrskykausi on ollut pallon laajuudella todella hiljainen, melkein ennennäkemättömän hiljainen. Muutama isompi myrsky oli, mutta suurin osa semmosia pieruja joita ei edes myrskyksi pitäisi laskea. Odotetaan vielä kuukausi, jotta kausi on paketissa.

EDIT: korjasin päästöt sanoja kulutukseksi Aasian maiden kohdassa.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös