Eduskuntavaalit 2011

[jps]

Sitä kehitysapua mitä Suomikin nykyään maksaa ei maksa juurikaan moni maa. Tanska on ainoana maana varmaan maksanut sen 0,7% BKT:sta. Ja mitkä ovat olleet ne tulokset noissa maissa minne sitä rahaa on viety vuosikymmeniä. Kyllä kehitysapuarahojenkin määrää voidaan kyseenalaistaa, kun ei ole tullut toivottuja tuloksia.

Suomella se on noin 0,5 %. Ei mulla itsellä ole kovinkaan paljon tuota summaa vastaan vaan rahojen kohdentamista ja käyttöä. Mun mielestä kahitysavun suurin ongelma on sen tehoton käyttö sekä valuminen tavalla tai toisella korruptioon. Ainoa järkevä tapa olisi satsata koulutukseen ja opettamalla nuo kehitysmaissa olevat imiset auttamaan itse itseään, eikä elämään almuilla.

 

[Törni]

Persujen lista kärsii samasta puutteesta kuin muidenkin - siinä ei ole mitään realistiselta kuullostavaa suunnitelmaa paikata kestävyysvajetta. Velaksi eläminen näyttää tästäkin vinkkelistä olevan oikea keino.

Politiikka on monisyistä. Ei ehkä vaihtoehdotonta mutta sellaista jossa ongelmiin ei ole yhtä oikeaa vastausta.

Kun vaalit lähenee niin Persut joutuvat kertomaan oman ohjelmansa.

Äänestäjät tulevat huomaamaaan, että tuossa Persujen ohjelmassa ei ole mitään mullistavaa tai erikoista.

Kaikki on lopulta samaa paskaa.

Kysymys on lopulta pienistä painotuksista.

Otetaan hypoteettinen esimerkki:

Ihminen syväjäädytetään nyt. Hänet sulatetaan neljän vuoden päästä. Tämän jälkeen hänet tutustutetaan Suomen tilanteeseen. Sen jälkeen häneltä kystytään, että mikä puolue tämän kaiken on saanut aikaan?

Lienemme yksimielisiä siitä, että tuo sulanut heppu ei osaa vastata.

 

[jps]

Otetaan hypoteettinen esimerkki:

Ihminen syväjäädytetään nyt. Hänet sulatetaan neljän vuoden päästä. Tämän jälkeen hänet tutustutetaan Suomen tilanteeseen. Sen jälkeen häneltä kystytään, että mikä puolue tämän kaiken on saanut aikaan?

Lienemme yksimielisiä siitä, että tuo sulanut heppu ei osaa vastata.

On varsin yksiselitteistä, ettei syväjäädytetty tyyppi vastaa yhtään mitään. se on edelleen vainaa.

 

[Rogue]

On varsin yksiselitteistä, ettei syväjäädytetty tyyppi vastaa yhtään mitään.

Hei hei hei, se oli hypoteettinen tilanne.
Joten mitä se tässä tilanteessa vastaisi?

 

[jps]

Hei hei hei, se oli hypoteettinen tilanne.
Joten mitä se tässä tilanteessa vastaisi?

Esimerkki oli hypotettinen.

Jos ihminen syväjääsytetään tänään, niin hän kuolee. Vaikka neljän vuoden kulutettua ihminen sulatetaan niin hän on edelleen vainaa.

Jos ottaa realistisemman esimerkin, niin henkilö viedään eristyksiin tai paikkaan jossa ei mitään tietoa Suomesta saa neljäksi vuodeksi, jolloin henkilö jotain voisi vastatakin.

 

[Formulanomi]

Ja se mitä muut puolueet ovat mieltä niin sille tuskin kovaa suurta painoarvoa kannattaa antaa. Vai luuletko, että ne alkaisivat kehua persujen ohjelmaa.

Ja voitkos kertoa mitkä muut puolueet ovat omat puolueohjelmansa julkistaneet. Aika hiljaiselta näyttää. Hyvä siis on haukkua persujen ohjelmaa, kun eivät ole uskaltaneet tai viitsineet julkiseksi laittaa.

Eikös ne puolueohjelmat ole luettavissa kyseisten puolueiden sivuistoilta ja mitä tulee budjetteihin (leikkaukset yms) niin niitähän on reposteltu tässäkin toikissa jo aiemmin.

Mulla on tuosta Persusten leikkauslistasta yms. sellainen käsitys, että ei ole ajateltu kokonaisuutta eli kun jostain otetaan pois saman suuruinen raha pitä saada kasaan jostain muualta. Käytännössä siis ollaan ehkä ripoteltu sellaisia asioita budjettiin, jotka miellyttävät useampia kannattajia ja potentiaalisia äänestäjiä. Persusten ero muihin - hallituspuolueisiin tai ex-hallituspuolueihin - on se, että todellista kokemusta vastuun kantamisesta ei ole.

Joskin on sekin totta, että myös muilla puolueilla on epärealistisia asioita listoillaan. Tässä kuitenkin taidettiin mietiskellä enämpi poikkeaako Persusten listat edukseen ko. joukossa. Minusta ei...eli sitä samaa kuin muilla ja ehkä kokemattomuuttaan ilman tolkkua...

Yritystuista vielä se pointti, että onhan se niinkin että niitä menee ns. hukkaa eli firmat eivät välttämättä esim. sitoudu kuitenkaan toimimaan Suomessa. Ja ehkä tohon perustuukin se miksi Persusten mielestä pitäisi leikata yritystuista.
Kuten kirjoitin tuo on kuitenkin kaksiteräinen miekka.

Mitä tulee sitten kansainvälisten tavoitteiden ja sopimusten muuttamisiin, niin ei liene maailman simppelein asia. Ja kuten leikkauslistojen osalta, niin tässäkin suhtaumisessa vaikuttaa Persusten ajattelu vähän juostenkustulta.

 

[jps]

.

Mulla on tuosta Persusten leikkauslistasta yms. sellainen käsitys, että ei ole ajateltu kokonaisuutta eli kun jostain otetaan pois saman suuruinen raha pitä saada kasaan jostain muualta. Käytännössä siis ollaan ehkä ripoteltu sellaisia asioita budjettiin, jotka miellyttävät useampia kannattajia ja potentiaalisia äänestäjiä. Persusten ero muihin - hallituspuolueisiin tai ex-hallituspuolueihin - on se, että todellista kokemusta vastuun kantamisesta ei ole.

Sinänsä olen positiivisesti yllättynyt, että perseet julkaisivat listansa. todennäköisesti äänisaalis vaaleissa olisi ollut suurempi jos olisivat jättäneet sen julkaisematta.

Tuo lista on kokoelma populisisia kannanottoja, jossa ei realismista ole häivääkään. Mutta tuskinpa se persujen äänestäjiä häiritsee.

 

[Archie]

Suurimmasta osin samaa mieltä. Varsinkin energiavero-kelamaksu kombista. Vitun Katainen.

Mitähän varten yritysten pitäisi maksaa kela-maksua? Ne eivät käsittääkseni nauti kansaneläkkeitäkään.

 

[asd]

- EU-jäsenmaksuista 200 miljoonaa - käytännössä tarkoittaa EU'sta eroamista tai Suomen talouden romahduttamista. Kumpi tapa perussuomalaisilla on mielessä, en tiedä.

Tähän haluaisin kuulla vähän lisää perusteluita.

Suomi maksaa tällä hetkellä omien jäsenmaksujen lisäksi Iso-Britannian, Saksan, Itävallan, Ruotsin ja Hollannin jäsenmaksuja. Vuonna 2009 Suomi maksoi EU:lle n. 750 miljoonaa euroa joista muiden maiden jäsenmaksujen osuus oli noin 300 miljoonaa euroa.

Käsittääkseni esimerkiksi Ruotsi on saanut vaatimalla pienennettyä omaa maksuosuuttaan.

Miten ihmeessä Suomen talous romahtaa mikäli vaadimme, että meitä rikkaammat maat maksavat itse omat jäsenmaksunsa?

Ja mitä noihin "täysin yksilöimättömiä huuhaa-heittoja ilman konkreatiaa" -kommentteihin tulee niin eikö se ole aivan sama asia muidenkin puolueiden kohdalla? Kaikki lupaa kaikkea, mutta mitään konkreettista ei esitetä.

Perussuomalaisten ohjelma on kaukana täydellisyydestä, mutta kyllä se minun silmissäni vaikuttaa ainakin toistaiseksi suurista puolueista fiksuimmalta.

 

[Formulanomi]

Tähän haluaisin kuulla vähän lisää perusteluita.

Suomi maksaa tällä hetkellä omien jäsenmaksujen lisäksi Iso-Britannian, Saksan, Itävallan, Ruotsin ja Hollannin jäsenmaksuja. Vuonna 2009 Suomi maksoi EU:lle n. 750 miljoonaa euroa joista muiden maiden jäsenmaksujen osuus oli noin 300 miljoonaa euroa.

Käsittääkseni esimerkiksi Ruotsi on saanut vaatimalla pienennettyä omaa maksuosuuttaan.

Miten ihmeessä Suomen talous romahtaa mikäli vaadimme, että meitä rikkaammat maat maksavat itse omat jäsenmaksunsa?

Nyt kyllä epäilen vahvasti tätä tietoa eli Suomi maksaa oman jäsenmaksunsa - ei muiden. Jos joku valtio on saanut pienemmän maksun ei tämä erotus tule takuulla Suomen maksettavaksi.

Oliskohan tarkempaa tietoa aiheesta?

 

[asd]

Nyt kyllä epäilen vahvasti tätä tietoa eli Suomi maksaa oman jäsenmaksunsa - ei muiden. Jos joku valtio on saanut pienemmän maksun ei tämä erotus tule takuulla Suomen maksettavaksi.

Oliskohan tarkempaa tietoa aiheesta?

Esim. http://yle.fi/radio1/asia/ajankohtainen_ykkonen/eu_kallein_suomalaisille_26569.html

 

[Formulanomi]

Esim. http://yle.fi/radio1/asia/ajankohtainen_ykkonen/eu_kallein_suomalaisille_26569.html

Esko Seppänen, varsinainen asioiden kärjistäjä.

Eu-sivuilta (pdf;stä)

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?contentid=206506
Eri maiden EU-maksujen kehitykseen
vaikuttavat muun muassa EU:n
maatalouspolitiikan meneillään oleva
uudistus, uusien jäsenmaiden saamien
maataloustukien ja rakennetukien
vaiheittainen kasvu, eräille jäsenmaille
myönnetyt uudet maksualennukset
(Saksa, Alankomaat, Ruotsi
ja Itävalta) sekä Ison-Britannian
jäsenmaksualennukseen tehtävät
leikkaukset, jotka tulivat asteittain
voimaan vuodesta 2009 alkaen.
Ison-Britannian maksuosuuden kasvaessa
muiden jäsenmaiden maksut
EU:lle pienenevät vastaavasti.

Mistä jäsenmaksu
muodostuu?
Jäsenmaan nettomaksu lasketaan
vähentämällä jäsenmaan EU:lle
maksamista rahoista summa, jonka
jäsenmaa saa EU:n budjetista.
Jäsenmaksut määräytyvät jäsenmaiden
bruttokansantulon ja arvonlisäverokertymän
sekä unionin
maataloustullien ja sokerimaksujen
mukaan. Suomen maksuista EU:n
budjettiin vähennetään siis EU:n
budjetista saadut tulot. Tästä laskelmasta
puuttuvat muun muassa
tullimaksut ja tullien keräämisestä
saatavat Suomen kantopalkkiot.
Suomi kerää tullimaksut rajoillaan,
mutta ne luetaan EU-budjettiin suoraan
osaksi EU:n omia varoja eivätkä
siten kuulu kansallisiin maksuihin.
Laskelmassa ei huomioida ulkosuhdemenoja
eikä hallintomenoja.
Nettomaksuosuuksissa ei siten
myöskään näy esimerkiksi niiden
työntekijöiden osuus, jotka työskentelevät
EU:n palveluksessa, mutta
asuvat Suomessa. He kuitenkin
saavat tulonsa EU:lta ja käyttävät
sen Suomessa, kuten Euroopan kemikaaliviraston
(ECHA) työntekijät
Helsingissä.

Noiden leikkausten vaikutus on siis epäsuora.

Voi tietty kysyä, että pitäisikö Suomen neuvotteluissa yrittää saada vastaavia leikkauksia. Tosin kuten tuosta on luettavissa Iso-Britannian leikkaus on tilapäinen. Muista en sitten tiedä.

 

[Mosse]

Mitähän varten yritysten pitäisi maksaa kela-maksua? Ne eivät käsittääkseni nauti kansaneläkkeitäkään.

Miksi mun veroja käytetään soskun ja koulutoimen kuluihin vaikken niitä käytäkkään. Enkä varsinkaan Ahvenanmaata enkä puolustusvoimia?

 

[Archie]

Miksi mun veroja käytetään soskun ja koulutoimen kuluihin vaikken niitä käytäkkään. Enkä varsinkaan Ahvenanmaata enkä puolustusvoimia?

Verojahan ne yrityksetkin maksaa.

 

[Mosse]

Verojahan ne yrityksetkin maksaa.

Kyllä. Mun pointti oli että valtion budjetti koostuu erilaisista tuloista ja menoista. On suoraa verotusta, veroluontaisia maksuja, ja toisaalta erilaisia yritystukia tai palveluja kansalaisille.

 

[Mosse]

Näin se yrityksiltä siirretty vero kuluttajille sitten kertaantuu:

Taloyhtiöihin vastikekorotuksia


Taloyhtiöiden vastikkeisiin tulee tänä
keväänä tavallista kovempia korotuksia.
Syynä on erityisesti
energiaverouudistus. Kiinteistöliitto
suosittaa taloyhtiöille jopa kymmenen
prosentin korotuksia.

Kallistuneet sähkö- ja
lämpökustannukset nostavat
hoitovastikkeita viidestä seitsemään
prosenttia.

Kiinteistöliiton arvion mukaan eniten
energiamaksut nousevat taloissa, jotka
käyttävät kivihiilta tai maakaasua.

Kustannusten nousu heijastuu myös
vuokra-asumiseen.

 

[Mosse]

Risikko torjuu kuntien avunpyynnön:

Erikoissairaanhoito valtion hoitoon


Useampi kuin joka kolmas kunnanjohtaja
haluaisi ensi vaalikaudella siirtää
erikoissairaanhoidon valtion kontolle.

Tulos selviää Yle Uutisten
kunnanjohtajille tekemästä kyselystä.
Vastuuministeri teilaa toiveen.

- Minä väitän, että se rapauttaisi
perusterveydenhuollon. Norjassa tehtiin
näin ja kävi niin, että se rapautui ja
siellä jouduttiin tekemään
korjausliike, sanoo kokoomuslainen
peruspalveluministeri Paula Risikko.

Valtion halutaan maksajaksi mm. siksi,
että kuntien terveysmenoista kaksi
kolmasosaa menee erikoissairaanhoitoon.

 

[Mosse]

Katainen kyllä Hesarissa sunnuntaina myönsi, että tasaveroisuutta kohti haetaan suuntaa:

Puolueet kiistelevät tasaverosta
julkaistu tänään klo 07:39, päivitetty tänään klo 08:10
Tasaveron tulkinnoista on kehkeytynyt meneillään olevan vaalikampanjan kuuma riita. SDP ja keskusta syyttävät kokoomusta pyrkimyksestä tasaveroon. Kokoomus puolestaan katsoo vastustajiensa johtavan äänestäjiä tietoisesti harhaan.

Tasavero on vero, jonka rikas ja köyhä maksavat samansuuruisena. Täten rikkaalle tasavero on pienempi murhe kuin köyhälle. Opposition SDP on pyrkinyt lyömään kokoomukseen tasaverottajan leimaa, kuten teki SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen lauantaina YLE TV1:n Ykkösaamussa.

- Minusta tuntuu, että kokoomus ei vieläkään ole ymmärtänyt, mitä nämä tasaverojen korotukset aiheuttavat tavalliselle keskituloiselle palkansaaja- tai yrittäjäperheelle. Iso huoleni liittyy tähän tasaverokehitykseen, mitä kokoomus niin vahvasti Suomessa ajaa, Urpilainen sanoi.

Vaalisyytöksen logiikka lähtee siitä, että kokoomus haluaa veronkevennyksiä kaikkiin tuloluokkiin. Samaan aikaan kokoomus on nostamassa kaikille tasasuuruista arvonlisäveroprosenttia. Tuloveroja siis maksettaisiin entistä vähemmän ja tasasuuruisia välillisiä veroja entistä enemmän.

Katainen: Keskustelu harhaanjohtavaa
Päähallituspuolue keskusta on hypännyt samoille vankkureille. Viikko sitten pääministeri Mari Kiviniemi käsitteli asiaa pääministerin haastattelutunnilla ja SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma myötäili myöhemmin A-talkissa.

- Jos näin puhtaalta pöydältä ajattelee, niin vähän enemmän samankaltaisuuksia löytyy keskustan ja SDP:n linjauksista juuri siksi, että me emme halua tasaveroa, Kiviniemi totesi.

- Puheenjohtaja Kiviniemi oli kyllä tässä arviossaan oikeassa ja tämä tulee olemaan vaalien iso kysymys, Heinäluoma sanoi.

Kokoomus on muistuttanut, että tasavero tarkoitti alun perin kaikille yhtäläistä veroprosenttia tuloverotuksessa, eikä kokoomus missään nimessä sellaista havittele. Lauantain puoluevaltuustossa kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen tuomitsi tasaverokeskustelun harhaanjohtavaksi.

- Kokoomus ei kannata tasaveroa. Viime aikoina käyty keskustelu tasaverotuksesta on ollut tahallisesti harhaanjohtavaa. Se, että korottaisimme keskustan ja vihreiden tavoin arvonlisäveroa ei tee Suomesta tasaveromaata, Katainen kertoi.

YLE Uutiset / Jarkko Juselius

 

[Mosse]

Keskusta ja vihreät arvostelevat kokoomuksen vaaliohjelmaajulkaistu la klo 17:47, päivitetty la klo 19:04
Keskustan varapuheenjohtaja, kansanedustaja Timo Kaunisto arvostelee kokoomuksen vaaliohjelmaa kukkaiskieliseksi oikeistopolitiikaksi. Hänen mielestään oikeiston perinteiset tavoitteet on kääritty kauniiseen puheeseen. Myös toiselta hallituskumppanilta vihreiltä kokoomus saa pyyhkeitä.

Kauniston mukaan kokoomuksen kukkaiskielen takaa pilkistää yhteiskunnan hyvätuloisia hellivät linja.

- Konkreettisia lupauksia pienituloisten aseman helpottamiseksi ohjelmassa ei anneta, mutta hyvätuloisia suosivat veronkevennykset ovat kokoomukselle kynnyskysymys.

Hänen mukaansa kokoomuksen linja vie kohti tasaveroa, vaikka puolue sen kiistääkin.

Tuloverotuksen keventäminen yhtä aikaa arvonlisäveron korottamisen kanssa siirtää verorasitusta enemmän pienituloisten kannettavaksi.

Ansiotuloverotuksen miljardiluokan keventäminen ei ole viisasta samalla kun valtio velkaantuu 9 miljardia vuodessa, arvioi Kaunisto. Hänen mukaansa kokoomuksen ohjelmassa vastapainona ovat yhtä suuret leikkaukset tärkeistä hyvinvointipalveluista.

Hallituskumppani vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki puolestaan arvostelee blogissaan kokoomuksen verolinjausta. Hän kysyy, mistä kokoomuksen verolinja muodostuu ja mistä saadaan kasaan miljardi lisää veroja samalla kun luvataan alentaa merkittävästi sekä työn verotusta että yritysten veroja.

-Minusta näyttää siltä, että kokoomus kerää lisää veroja noin nolla euron eikä suinkaan miljardin euron verran, sanoo Sinnemäki.

YLE Uutiset

Näin Kokoomuksen hallituskaverit.

 

[Mosse]

Mutta Pekkariselta ei rahat tai konstit lopu:

Pekkarinen puuhaa verohelpotuksia Nokian leikkausten vuoksi
julkaistu pe klo 18:24, päivitetty pe klo 18:35

Kuva: Yle
Elinkeinoministeri Mauri Pekkarinen (kesk.) esittää uusia verohelpotuksia Nokian henkilöstövähennysten varalle. Ministeriössä pohditaan pienten ja keskisuurten yritysten tutkimus- ja tuotekehitysinvestointien verovapautta sekä verohelpotuksia aloittavien yritysten pääomasijoituksille.

Myllerrys matkapuhelinjätti Nokian ympärillä ei ota laantuakseen. Mahdollisia supistuksia odotellaan hallituksessakin hermostuneena. Vaikka supistusten suuruudesta ei vielä ole tietoa, hallituksessa jo on alettu linjata toimia jälkipyykin hoitamiseksi ja sitä pestäneen nyt suorien yritystukien sijaan verohelpotusten kautta.

- Usein nämä Tekesin kautta menevät rahat menevät kuitenkin vähän isommille yrityksille ja pienet ja keskisuuret yritykset eivät niihin kiinni pääse. Tämä verotuki on hyvin käyttökelpoinen ja tarpeellinen asia, Pekkarinen sanoo.

Käytännössä tämä tarkoittaisi pienten ja keskisuurten yritysten tutkimus- ja tuotekehitysinvestointien verovapautta. Lisäksi verohelpotuksia kaavaillaan alkavien yritysten pääomasijoituksiin. Tukitoimet koskisivat Suomessa toimivia yrityksiä.

- Toimintamalli takaisi sen, että - jos mahdollista - kenenkään ei tarvitsisi jäädä työttömäksi, vaan voitaisiin varmistaa väylä Nokialta kenties jollekin muulle työllistäjälle Suomessa, kertoo Pekkarinen.

Pekkarisen mukaan tukitoimilla tähdättäisiin pitkälle tulevaisuuteen ja tukitoimet pitäisi nyt sinetöidä nopeasti.

- Ei pelkästään Nokian vuoksi vaan ylipäätään me tarvitaan tällaisia verotuksellisia toimia.

Yrittäjäkentässä suuntaa pidetään oikeana mutta korostetaan pitkäjänteistä verolinjaa.

- On tärkeätä korostaa sitä myös että verotuksen kokonaisuus on yrittäjien näkökulmasta hyvässä kunnossa, sanoo Suomen yrittäjien toimitusjohtaja Jussi Järventaus.

YLE Uutiset