Eduskuntavaalit 2011

[Archie]

Näin se yrityksiltä siirretty vero kuluttajille sitten kertaantuu:

Selittäisitkö lisää, en ihan ymmärrä että mikä vero tässä siirtyy yrityksiltä kuluttajille?

 

[Archie]

Risikko torjuu kuntien avunpyynnön:

Kyllä minä kunnanisiä ymmärrän. Menoista 2/3:aa menee erikoissairaanhoitoon, joten jos sen maksaisi joku muu, niin hyvähän se olisi (kunnan kannalta). Toinen asia sitten on, että parantuisiko kokonaisuus mihinkään. Valtionkin olisi ne kulut verovaroin kerättävä ja epäilen, että hommasta tulee todella byrokraattista ja jäykkää jos vastuu siirretään paikallistasolta valtiolle. Mutta ei tämä nykymallikaan toimi.

 

[Mosse]

Myös Batman arvostelee Kokoomuksen linjauksia.

Sdp:n Backman: Katainen näyttää sulkevan puolueensa hallituksesta

Sdp:n puoluevaltuuston puheenjohtaja Jouni Backman sanoo, että kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen näyttää sulkevan verolinjauksillaan itse puolueensa ulos tulevasta hallituksesta.

Backman ihmettelee Kataisen ilmoitusta, ettei puolue lähde hallitukseen, joka kiristää työn verotusta. Samalla Katainen puolustaa arvonlisäveron kiristystä, joka Backmanin mielestä saattaisi monet pienyrittäjät vaikeuksiin ja olisi siten tuhoisaa työllisyydelle.

Backmanin mielestä kokoomuksen selittely tasaverolinjastaan menee jo komiikan puolelle.

 

[Mosse]

Kyllä minä kunnanisiä ymmärrän. Menoista 2/3:aa menee erikoissairaanhoitoon, joten jos sen maksaisi joku muu, niin hyvähän se olisi (kunnan kannalta). Toinen asia sitten on, että parantuisiko kokonaisuus mihinkään. Valtionkin olisi ne kulut verovaroin kerättävä ja epäilen, että hommasta tulee todella byrokraattista ja jäykkää jos vastuu siirretään paikallistasolta valtiolle. Mutta ei tämä nykymallikaan toimi.

Varmaan toki ovat varautuneet myös siihen, että valtionapu tippuu.

Tuo erikoissairaanhoito on siitä metka asia, että sen kulut nousee vuosittain, mutta varsinkin siksi, että sitä on kunnan sisällä todella vaikea budjetoida. Pienessä kunnassa 1-2 huumevieroitukseen joutuva kaataa koko budjetin.

 

[Mosse]

Selittäisitkö lisää, en ihan ymmärrä että mikä vero tässä siirtyy yrityksiltä kuluttajille?

Eikös Katainen itse budjetoinut kela-maksun poiston yrityksiltä (veroluonteinen maksu) energiaveron korotuksella?

 

[oldez]

"Samalla Katainen puolustaa arvonlisäveron kiristystä, joka Backmanin mielestä saattaisi monet pienyrittäjät vaikeuksiin ja olisi siten tuhoisaa työllisyydelle."

Jos on yhtään mitään käsitystä arvonlisäverosta, niin senhän maksaa loppukäyttäjä, eikä yrittäjä. Yrittäjähän saa kaiken maksamansa arvonlisäveron takaisin.

 

[Archie]

"Samalla Katainen puolustaa arvonlisäveron kiristystä, joka Backmanin mielestä saattaisi monet pienyrittäjät vaikeuksiin ja olisi siten tuhoisaa työllisyydelle."

Jos on yhtään mitään käsitystä arvonlisäverosta, niin senhän maksaa loppukäyttäjä, eikä yrittäjä. Yrittäjähän saa kaiken maksamansa arvonlisäveron takaisin.

Asian toki voi nähdä niinkin, että korotettava arvonlisävero nostaa tuotteen tai palvelun hintaa, jolloin sen kysyntä vähenee. Tämä on taas harmillista yrittäjän ja yrityksen duunareiden kannalta.

Mä olen sanonut tämän ennenkin, mutta olisi parempi että mitään veronkorotuksia ei tehtäisi... vaan otettaisiin urakaksi toteuttaa samat palvelut vähemmällä rahalla - eli tuottavammin ja tehokkaammin. Samalla toki voisi karsia sellaisia palveluja, jotka eivät välttämättä yhteiskunnalle kuulu.

 

[Ria]

Kyllä minä kunnanisiä ymmärrän. Menoista 2/3:aa menee erikoissairaanhoitoon, joten jos sen maksaisi joku muu, niin hyvähän se olisi (kunnan kannalta). Toinen asia sitten on, että parantuisiko kokonaisuus mihinkään. Valtionkin olisi ne kulut verovaroin kerättävä ja epäilen, että hommasta tulee todella byrokraattista ja jäykkää jos vastuu siirretään paikallistasolta valtiolle. Mutta ei tämä nykymallikaan toimi.

Eihän se vastuu nytkään ole varsinaisesti paikallistasolla vaan sairaanhoitopiirit on oma byrokraattinen yksikkönsä. Ja sitten osanottaja kuntien välillä on paikallista politikointia maksuosuuksista ja ylipäivämaksuista ja ties mistä. Siinä hommassa toimivin kokonaisuus (kaikkien osallistujien kannalta) ei välttämättä ole ihan ylimmäisenä tavoitteena.

En silti ihan ymmärrä miksi kunnanisät haluaisi siirtää valtaa itseltään pois päätettäväksi jossain vielä kauempana. Ei sitä erikoissairaanhoitoa kuitenkaan valtio ottaisi viemättä samalla myös sen 2/3 kuntien nyt saamista tuloista.

 

[jps]

Asian toki voi nähdä niinkin, että korotettava arvonlisävero nostaa tuotteen tai palvelun hintaa, jolloin sen kysyntä vähenee. Tämä on taas harmillista yrittäjän ja yrityksen duunareiden kannalta.

Mä olen sanonut tämän ennenkin, mutta olisi parempi että mitään veronkorotuksia ei tehtäisi... vaan otettaisiin urakaksi toteuttaa samat palvelut vähemmällä rahalla - eli tuottavammin ja tehokkaammin. Samalla toki voisi karsia sellaisia palveluja, jotka eivät välttämättä yhteiskunnalle kuulu.

Mä olen samaa mieltä, että julkisen vallan tulee ensisijaisesti karsia kuluja, kuitenkin julkisen talouden alijäämä on sellainen, että ilmeisesti tarvitaan kustannussäästöjen ohella myös lisätuloja, helpoimmin ja varmimmin se käy arvonlisäveronostamalla.

Toki veronkorotukset nostavat hintoja ja voivat siten vaikuttaa kysyntään, tuloveronkiristykset kuitnekin leikkaavat kysyntää voimakkaammin. Kun verojen tarkoituksena on kerätä rahaa, ne on pakko kohdistaa sellaisiin paikkoihin, mistä rahaa kertyykin. Pelkästään suurituloisten ja pääomatulojen verotusta kiristämällä ei päästä vastaaviin tuottoihin, myös noiden huomattavan kiristyksen sivuvaikutukset voivat olla hyvinkin epätoivottuja.

 

[oldez]

Asian toki voi nähdä niinkin, että korotettava arvonlisävero nostaa tuotteen tai palvelun hintaa, jolloin sen kysyntä vähenee. Tämä on taas harmillista yrittäjän ja yrityksen duunareiden kannalta.

Nyt puhutaan kumminkin 1-2% arvonlisäveron korotuksesta. Euron tuoteessa tämä tarkoittaa 1-2 sentin hinnan korotusta. Tuhannen euron tuotteessa 10-20 euron korotusta. Jos ei voi ostaa 1000 euron tuotteen ostaminen jää kiinni 10-20 eurosta niin oikeasti kyseisellä henkilöllä ei ole varaa ostaa kyseistä tuotetta.

Jos puhutaan pienituloisesta likviditeettirajoitteisesta kotitaloudesta, jossa kaikki raha menee kulutukseen eikä yhtään säästöön niin ansioverotuksen alentaminen ja arvonlisäverotuksen korottaminen tarkoittaa sitä että maksukyky pysyy hyvin pitkälti samana kuin aikasemmin. Lisäksi suurituloisemmilla on enemmän rahaa käytettävissä, jolloin raha menee joko kulutukseen (alvia valtiolle) tai sitten säästöön pankkiin ja pankki lainaa ne edelleen yrityksille investointeihin, joilla luodaan lisää työpaikkoja. Mikäli rahat otettaisiin jo ansiotulovaiheessa valtiolle ne olisivat pois investointikäytöstä.

 

[oldez]

Mä olen samaa mieltä, että julkisen vallan tulee ensisijaisesti karsia kuluja, kuitenkin julkisen talouden alijäämä on sellainen, että ilmeisesti tarvitaan kustannussäästöjen ohella myös lisätuloja, helpoimmin ja varmimmin se käy arvonlisäveronostamalla.

Toki veronkorotukset nostavat hintoja ja voivat siten vaikuttaa kysyntään, tuloveronkiristykset kuitnekin leikkaavat kysyntää voimakkaammin. Kun verojen tarkoituksena on kerätä rahaa, ne on pakko kohdistaa sellaisiin paikkoihin, mistä rahaa kertyykin. Pelkästään suurituloisten ja pääomatulojen verotusta kiristämällä ei päästä vastaaviin tuottoihin, myös noiden huomattavan kiristyksen sivuvaikutukset voivat olla hyvinkin epätoivottuja.

Näinhän se menee. En tiedä mistä ihmiset ajattelevat rahojen ja työpaikkojen tulevan. Ne tulevat yrittäjyydestä ja jokainen yritys on aloittanut pienestä. Minusta tuntuu ainakin jotenkin väärältä se että joku niskalimassa yritystä pyörittänyt joutuu maksamaan omistansa yrityksen pääomatuloista yhtä paljon veroa kuin olisi sen työntekijänä. Eihän tällainen kannusta ollenkaan yrittäjyyteen varsinkin kun riskit ovat jo muutenkin niin perkeleen suuret. Lama iskee niin olet sitten veloissa seuraavat 20 vuotta. Jos kukaan ei halua yrittää ei myöskään synny uusia työpaikkoja.

Yritysmaailma vaan rinnastetaan heti suuriin monikansallisiin riistoyhtiöhin ja unohdetaan se että pienet ja keskisuuret yritykset työllistävät yli 60% yritysten työntekijöistä.

 

[Mosse]

"Samalla Katainen puolustaa arvonlisäveron kiristystä, joka Backmanin mielestä saattaisi monet pienyrittäjät vaikeuksiin ja olisi siten tuhoisaa työllisyydelle."

Jos on yhtään mitään käsitystä arvonlisäverosta, niin senhän maksaa loppukäyttäjä, eikä yrittäjä. Yrittäjähän saa kaiken maksamansa arvonlisäveron takaisin.

Eikö se mene niin että firmat saa vähentää alv:it ostamistaan tuotteista ja palveluista ja joutuu vastaavasti maksamaan myymistään tuotteista ja palveluista?

Ja yleensä, ainakin menestyvät firmat, myyvät kalliimmalla kuin ostavat.

 

[jps]

Eikö se mene niin että firmat saa vähentää alv:it ostamistaan tuotteista ja palveluista ja joutuu vastaavasti maksamaan myymistään tuotteista ja palveluista?

Ja yleensä, ainakin menestyvät firmat, myyvät kalliimmalla kuin ostavat.

Näin se menee, joten loppujenlopuksi sen maksaa tuotteen loppukäyttäjä.

 

[Formulanomi]

Pakko muuten ihmetellä ääneen, miksi SDP vääristelee arvonlisäkeskustelua pitämällä sitä tasaveron ensiaskeleena. Eikö siellä muka tiedetä faktoja vai onko tosiaan kusetusta.

Luulisi, että just nimenomaan SDP:lle sopisi ajattelutapa: Se, joka kuluttaa maksaa veroja... ts. mitä enemmän kuluttaa, sitä enemmän veroja maksaa.

 

[JPP]

Pienessä kunnassa 1-2 huumevieroitukseen joutuva kaataa koko budjetin.

Oikein raadollisesti jos asiaa ajattelee, niin saattaa jossain vaiheessa käydä talousasioista päättävillä tahoilla mielessä, että toimitetaanpa käyttäjille pari yliannostukseen riittävää satsia, jos vaikka ongelma hoituisi sillä.

 

[jps]

Mun mielestä hieno heitto perussuomalaisilta on lapsilisien poisto suurituloisilta ja suurituloisuuden rajaksi persut olivat määritelleet 5.000,-/kk. Kuinkahan suuri osa lapsilisiä saavista talouksista on sitten suurituloisia, siihenhän riittää että molemmat vanhemmat saavat 2.500,- kk-palkkaa.

 

[oldez]

Eikö se mene niin että firmat saa vähentää alv:it ostamistaan tuotteista ja palveluista ja joutuu vastaavasti maksamaan myymistään tuotteista ja palveluista?

Ja yleensä, ainakin menestyvät firmat, myyvät kalliimmalla kuin ostavat.

Ei. Firmat saavat takaisin maksamansa alvit ostamistaan tuotteista ja palveluista ja sitten välittävät verottajalle asiakkaan maksaman alvin myymistään tuotteistaan. Firmat eivät maksa alvia. Alv tulee hinnan päälle. Se ei ole osa hintaa.

 

[oldez]

Mun mielestä hieno heitto perussuomalaisilta on lapsilisien poisto suurituloisilta ja suurituloisuuden rajaksi persut olivat määritelleet 5.000,-/kk. Kuinkahan suuri osa lapsilisiä saavista talouksista on sitten suurituloisia, siihenhän riittää että molemmat vanhemmat saavat 2.500,- kk-palkkaa.

Niinpä kun ottaa huomioon että keskituloinen tienaa jo sen reilut 3000e/kk. Lisäksi he haluavat vielä nostaa suurituloisten ansiotuloverotusta.

 

[Formulanomi]

Ei. Firmat saavat takaisin maksamansa alvit ostamistaan tuotteista ja palveluista ja sitten välittävät verottajalle asiakkaan maksaman alvin myymistään tuotteistaan. Firmat eivät maksa alvia. Alv tulee hinnan päälle. Se ei ole osa hintaa.

Eikös yksinkertaisempaa on sanoa, että firmat maksavat myyntien alv:n (voi olla eri verokantoja) ja ostojen alv:n välisen (voi olla eri verokantoja) erotuksen. (edit: teoriassa voi mennä myös pakkasen puolelle...)

Kirjanpidossa tuota myynnin alv:sta tulevaa summaa ei siis sellaisenaan makseta valtiolle.

 

[SOKO]

Pakko muuten ihmetellä ääneen, miksi SDP vääristelee arvonlisäkeskustelua pitämällä sitä tasaveron ensiaskeleena. Eikö siellä muka tiedetä faktoja vai onko tosiaan kusetusta.

Luulisi, että just nimenomaan SDP:lle sopisi ajattelutapa: Se, joka kuluttaa maksaa veroja... ts. mitä enemmän kuluttaa, sitä enemmän veroja maksaa.

Arvonlisävero on regressiivinen vero.

Kärjistetty esimerkki (alv:n korotuksen jälkeen):
Henkilö A. Käteen jää 1000 kuukaudessa, joka menee kokonaisuudessaan kulutukseen. ALV syö vuonna 1. 25 % tuloista. Verottamatonta tuloa vuoden lopussa 0 euroa.

Henkilö B. Käteen jää 10 000 kuukaudessa. Kulutukseen menee samantien 3000 euroa. ALV syö vuonna 1. 7,5 % tuloista. Verottamatonta tuloa vuoden lopussa 84 000 euroa. Tämän vuoden 1 tulon verottamiseen alv:n kautta menee kulutuksen säilyessä ennallaan 2,3 vuotta. Suurituloinen maksaa siis 3/4 arvonlisäveroistaan vasta ensi ja sitä seuraavana vuonna.