Eduskuntavaalit 2011

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Mähän kommentoin ihan asiallisesti sun asiakommentteihin. Itse asiassa tuon kettuilun meinasin kokonaan jättää pois, mutta kun närkästyt niin helposti.
Se on puhtaasti mosse-logiikkaa.
Onko tuo sitten noin yleisesti ottaen haitannut?
Tiedä sitten närkästyinkö, mutta kyllähän tuollainen vesittää edes yritykset asiakeskusteluun. Mutta eihän seepra raidoistaan pääse. Vedä tolla tavalla jos se sua tyydyttää, että saat 'närkästettyä' tai muuten pilattua keskustelun. Ei kannata kyllä odottaa muiltakaan sitten mitään viisasta vastinetta. Vedetään puhtaasti sitten 'foorumi-tyylillä'.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kommenttisi aloitus luo helposti mielikuvan näiden kahden asian samantyyppisyydestä vaikka yritystuet kun eivät ole yritysten sosiaalitoimisto. Mun mielestä niitä kyllä pitäisi perata ja monet ihan hyvää tarkoittavat tuet toimivat loppujen lopuksi itseään vastaan.
En nyt muista ulkoa minkä suuruinen summa meni vuosittaisiin (yritys)tukiin, mutta ihan helvetillinen määrä niiitä oli. Ja jokuhan noitakin hallinnoi ja jakaa. Eli lienee melkoinen mörkö totakin hommaa pyörittämässä.

Säästyneillä kuluilla voisi sitten suoraa verotusta laskea.

Vähän sama kuin me (firma) nostettaisiin hintoja siksi, että pystyttäisiin maksamaan suurempia markkinointirahoja, jälkihyvitteitä, alennusprosentteja yms.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
En nyt muista ulkoa minkä suuruinen summa meni vuosittaisiin (yritys)tukiin, mutta ihan helvetillinen määrä niiitä oli. Ja jokuhan noitakin hallinnoi ja jakaa. Eli lienee melkoinen mörkö totakin hommaa pyörittämässä.
Tässä on nyt väärä ajattelu. Yritystuilla tuetaan työllisyyttä. Työttömyystuilla tuetaan työttömyyttä ei työllistymistä. Esim. starttirahat ja kehittämisapurahat ovat elintärkeitä tukia uusien yritysten perustamista ja kehittämistä varten. Sen sijaan 500 päivän ansiosidonnainen on monessa tapauksessa vain 1,5 vuoden palkallinen loma, joka otetaan ihan ilomielin vastaan. Miksi tällä rahalla ei samaa henkilöä palkattaisi 1000 päiväksi niin että työnantaja maksaa puolet ja liitto ja kela maksavat puolet? Minun mielestäni tällä rahalla voitaisiin ihminen jossain määrin "pakottaa" töihin. Lisäksi minun mielestäni jos töitä ei löydy niin opiskelun pitäisi olla pakollista ja opinnot pitäisi pystyä käydä loppuun ansiosidonnaisella palkalla. En voi käsittää että miten ihmiselle voidaan maksaa rahaa ilman että jotain odotetaan vastineeksi. Ei sovi vain minun ajatusmaailmaan. Kyse ei ole kumminkaan mistään pienistä tuista.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Samoilla linjoilla oldezin kanssa.

PK-sektorilla yritystuilla on todellista merkitystä. Mutta sen asian suhteen, että tarvitseeko esim. Nokia tai Wärtsilä tukia.. olen suhteellisen epäileväinen.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tässä on nyt väärä ajattelu. Yritystuilla tuetaan työllisyyttä.
Ei se ole väärä ajattelu, vaan toisenlainen tapa lähestyä 'ongelmaa'.
Kyllä totta että firma tarvitsevat tukea varsinkin aloittamiseen toiminnan.

Mutta onko keinotekoinen tukeminen parempi tapa, kuin alempi vero? Muistaakseni noita eri tukimuotoja oli yli sata erilaista?? Aikamoinen byrokratia piilee siis niidenkin hallinnoinnissa. Ajatellen, että sama lopputulos saataisiin veropäätöksin aikaiseksi.

Jopa sitä aloittavaa yritystä voidaan tukea veropäätöksin eikä eksyttämällä johonkin tukilabyrinttiin.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Samoilla linjoilla oldezin kanssa.

PK-sektorilla yritystuilla on todellista merkitystä. Mutta sen asian suhteen, että tarvitseeko esim. Nokia tai Wärtsilä tukia.. olen suhteellisen epäileväinen.
Voitaisiko samaan lopputulemaan päästä tekemällä verotuksellisia helpotuksia, kuin pyörittämällä tukibyrokratiaa?

Ja vielä halvemmalla?
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Voitaisiko samaan lopputulemaan päästä tekemällä verotuksellisia helpotuksia, kuin pyörittämällä tukibyrokratiaa?

Ja vielä halvemmalla?
Aloittavan yrittäjän ongelma ei ole verot vaan toimeentulo. Uusi yritys, jolla ei ole vielä asiakkaita ja asemaa ei pyöri pitkään jos rahaa ei tule. Jos ei ole tuloja niin ei verojakaan tarvitse maksaa. Lisäksi Suomessa yrittäjän riski on todella suuri. Jos yritys ei lähdekään pyörimään niin velat jäävät yrittäjän maksettavaksi.

Yrittäjille maksettavat tuet eivät ole lähelläkään sitä byrokratiaa mitä esim. Kelan tuet.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Ei se ole väärä ajattelu, vaan toisenlainen tapa lähestyä 'ongelmaa'.
Kyllä totta että firma tarvitsevat tukea varsinkin aloittamiseen toiminnan.

Mutta onko keinotekoinen tukeminen parempi tapa, kuin alempi vero? Muistaakseni noita eri tukimuotoja oli yli sata erilaista?? Aikamoinen byrokratia piilee siis niidenkin hallinnoinnissa. Ajatellen, että sama lopputulos saataisiin veropäätöksin aikaiseksi.

Jopa sitä aloittavaa yritystä voidaan tukea veropäätöksin eikä eksyttämällä johonkin tukilabyrinttiin.
Tietysti kaikki tuet tarvitsevat tarkastelua, mutta minun mielestäni verohelpotukset tukevat enemmän jo olemassa olevia yrityksiä kuin helpottava uusien luontia. Lisäksi monet yritystuet ovat kannustimia laajentamaan toimintaa, jolla luodaan uusia työpaikkoja. Ne ovat könttäsummia rahaa, jotka myönnetään suunnitelmia ja harkintaa vastaan. Verohelpotuksin ei saada tällaista etua vaan se jakautuu kaikille pikkukioskeille ja yhden miehen yrityksille sen sijaan että se kanavoitaisiin sellaisille yrityksille, joilla on halua laajentaa toimintaa ja luoda niitä työpaikkoja samalla.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Aloittavan yrittäjän ongelma ei ole verot vaan toimeentulo. Uusi yritys, jolla ei ole vielä asiakkaita ja asemaa ei pyöri pitkään jos rahaa ei tule. Jos ei ole tuloja niin ei verojakaan tarvitse maksaa. Lisäksi Suomessa yrittäjän riski on todella suuri. Jos yritys ei lähdekään pyörimään niin velat jäävät yrittäjän maksettavaksi.

Yrittäjille maksettavat tuet eivät ole lähelläkään sitä byrokratiaa mitä esim. Kelan tuet.
Juu, enkä kaikkia tukia ollutkaan poistamassa, mutta sitä 'suurta massaa' kappalemäärissä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Aloittavan yrittäjän ongelma ei ole verot vaan toimeentulo. Uusi yritys, jolla ei ole vielä asiakkaita ja asemaa ei pyöri pitkään jos rahaa ei tule. Jos ei ole tuloja niin ei verojakaan tarvitse maksaa. Lisäksi Suomessa yrittäjän riski on todella suuri. Jos yritys ei lähdekään pyörimään niin velat jäävät yrittäjän maksettavaksi.

Yrittäjille maksettavat tuet eivät ole lähelläkään sitä byrokratiaa mitä esim. Kelan tuet.
Tuo on totta, mutta aloittavan yrityksen tuet usein vaikeuttavat entisten yritysten toimintaa. 90-luvun aikana starttirahayrittäjät romauttivat hintoja ja hintojen toipuminen kesti vuosia, starttirahayrittäjistä taas suurin osa katosi tuen loputtua, pääsääntöisesti helvetin vahingollista, vaikka varmasti muutamia ihan oikeitakin yrittäjiä hyödyntäneitä.

Aloittavista yrityksistähän lopettaa ensimmäisen kahden vuoden aikana suurin osa ja viiden vuoden jälkeen niitä on toiminnassa enää 20-30 % (luvut muistista).

Paljon nykyistä tehokkaampia tukia pienyrityksille on maksuhelpotukset. Toimivin ratkaisu olisi mun mielestä esimerkiksi pienyritykselle kohdistettava muutaman tonnin veroista tehtävä vähennys (vaatii kokopäivätyötä ko. yrityksessä, eikä pelkkää omistamista). Vaikka keskimäärin suhtaudun nuivasti verovähennyksiin tuo uskoakseni kannustaisi ihan oikeiden yritysten ja työpaikkojen luomiseen. Yritystoimintaan kun yrittäjä pistää kiinni omaisuutensa ja tulot useimmiten laskevat palkkatyöhön verrattuna ainakin parin ensimmäisen vuoden ajaksi, samalla kun joutuu suurelta osin yhteiskunnan turvaverkon ulkopuolelle.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Juu, enkä kaikkia tukia ollutkaan poistamassa, mutta sitä 'suurta massaa' kappalemäärissä.
Joo kyllä kaikkien tukien määrää pitäisi vähentää. En näe mitään syytä sille että samoja rahoja jaetaan tuhannella eri perusteella. Ei pitäisi olla mitään "jos et saa tätä tukea niin hae tätä toista tukea jos et saa sitäkään niin hae vielä kolmatta"-tilannetta. Jokaiseen tukeen on oma lomake ja oma lautakunta päättämässä asiasta.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Tuo on totta, mutta aloittavan yrityksen tuet usein vaikeuttavat entisten yritysten toimintaa. 90-luvun aikana starttirahayrittäjät romauttivat hintoja ja hintojen toipuminen kesti vuosia, starttirahayrittäjistä taas suurin osa katosi tuen loputtua, pääsääntöisesti helvetin vahingollista, vaikka varmasti muutamia ihan oikeitakin yrittäjiä hyödyntäneitä.

Paljon nykyistä tehokkaampia tukia pienyrityksille on maksuhelpotukset. Toimivin ratkaisu olisi mun mielestä esimerkiksi pienyritykselle kohdistettava muutaman tonnin veroista tehtävä vähennys (vaatii kokopäivätyötä ko. yrityksessä, eikä pelkkää omistamista). Vaikka keskimäärin suhtaudun nuivasti verovähennyksiin tuo uskoakseni kannustaisi ihan oikeiden yritysten ja työpaikkojen luomiseen. Yritystoimintaan kun yrittäjä pistää kiinni omaisuutensa ja tulot useimmiten laskevat palkkatyöhön verrattuna ainakin parin ensimmäisen vuoden ajaksi, samalla kun joutuu suurelta osin yhteiskunnan turvaverkon ulkopuolelle.
Starttirahan myöntämisperusteet ovat kiristyneet huomattavasti noista ajoista, eikä sitä enää saa automaattisesti jokainen. Rahaa ei myönnetä jos alueella on muita alan toimijoita, jottei kilpailu vääristyisi. Noista ajoista on jo onneksi opittu.

Mutta tosiaan verohelpotuksissa on se ongelma että jos yrittäjälle ei tule rahaa niin ei hän veroja silloin maksakaan. Jos ei tule rahaa niin ei yritystä voi pyörittää. Ne on harvassa ne firmat, jotka tuottavat rahaa heti ensimmäisestä päivästä lähtien ellei sitten ole tehnyt hommia pimeenä jo pitkän aikaa ennen yrityksen perustamista.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mutta tosiaan verohelpotuksissa on se ongelma että jos yrittäjälle ei tule rahaa niin ei hän veroja silloin maksakaan. Jos ei tule rahaa niin ei yritystä voi pyörittää. Ne on harvassa ne firmat, jotka tuottavat rahaa heti ensimmäisestä päivästä lähtien ellei sitten ole tehnyt hommia pimeenä jo pitkän aikaa ennen yrityksen perustamista.
Aika harvassa ovat perustettavissakaan yrityksissä sellaiset, jotka eivät tee liikevaihtoa lainkaan (poikkeuksena tietysti sellaiset, jotka lähtevät kehittämään jotain tuotetta, joka valmistuu vasta esimerkiksi vuoden päästä). Mä en tarkoittanutkaan verohelpotuksessa pelkästään tuloveroa, vaan vähennys voitaisiin tehdä myös alv'stä). Aloittavalla yrittäjällä voi olla pienten tulojen aikaan ylitsepääsemätön kiusaus tehdä pimeää duunia, mutta tuolla se voitaisiin ehkäistä). Tuolla tavoin toteutettuna pienyrityksen tuet eivät vaatisi nykyistä byrokratiaa tai tarveharkintaa ja kannustaisivat yrittämiseen. Verotulojen menetykset valtiolle olisivat mitättömät ja saatava verotuotto olisi todennäköisesti nykyistä suurempi, etenkin jos se kannustaisi uusien yritysten perustamiseen.

Pienyrittäjä maksaa todennäköisesti selvästi enemmän tuloveroja viiden vuoden ajanjaksolla palkansaajaan verrattuna kun verotettavat tulot ovat samat. Se johtuu yrittäjän tulojen vuosittaisesta huomattavastakin vaihtelusta, hyvinä vuosina tulot voivat olla hyvinkin suuret, huonona taas lähes olemattomat. Suurin osa pienyrittäjistähän ei saa käytännöllisesti katsoen lainkaan pääomatuloja yrityksestään.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Joo kyllä kaikkien tukien määrää pitäisi vähentää. En näe mitään syytä sille että samoja rahoja jaetaan tuhannella eri perusteella. Ei pitäisi olla mitään "jos et saa tätä tukea niin hae tätä toista tukea jos et saa sitäkään niin hae vielä kolmatta"-tilannetta. Jokaiseen tukeen on oma lomake ja oma lautakunta päättämässä asiasta.
No nyt päästään Oldezin kanssa hiplaamaan niitä rakenteita, kuten Tseison on aiemmin vaatinut.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Tuo on totta, mutta aloittavan yrityksen tuet usein vaikeuttavat entisten yritysten toimintaa. 90-luvun aikana starttirahayrittäjät romauttivat hintoja ja hintojen toipuminen kesti vuosia, starttirahayrittäjistä taas suurin osa katosi tuen loputtua, pääsääntöisesti helvetin vahingollista, vaikka varmasti muutamia ihan oikeitakin yrittäjiä hyödyntäneitä.
Tulee mieleen ainakin nämä 'parturi-kampaajaat' jotka dumppasivat hintoja starttirahan turvin.

En tiedä (taaskaan:eek:), mutta joku starttituki investointeihin (laitteisiin yms.) voisi osua paremmin kohdilleen???
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
En tiedä (taaskaan:eek:), mutta joku starttituki investointeihin (laitteisiin yms.) voisi osua paremmin kohdilleen???
Nykyisin EU'lta saa jo tukea noihin, ei missään tapauksessa enempää. Yritystoimintaan kuuluu riskinsä ja osa lafkan perustamiseen liittyvää hommaa on järkevän rahoituksen hankkiminen tavalla tai toisella (omat, lainatut, ulkopuolinen osaomistus jne). Ainoa järkevä tapa ja kohtuullisen edullinen (ei vie rahaa valtiolta/kunnilta) on verotuloista luopuminen pieniltä osin (koskee sitten tuloveroa tai alvia).
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Minusta yritystuet ovat pääasiassa merkki markkinoiden liikasääntelystä ja sen aiheuttamasta jäykkyydestä. Mikäli markkinat toimisivat kunnolla, niin tukien sijasta rahoituis löytyisi sijoittajilta ja työntekijöiden palkkaus olisi pk-yritykselle sen verran helppoa, että valtion ei tarvitsisi siitä erikseen tukea maksaa.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Minusta yritystuet ovat pääasiassa merkki markkinoiden liikasääntelystä ja sen aiheuttamasta jäykkyydestä. Mikäli markkinat toimisivat kunnolla, niin tukien sijasta rahoituis löytyisi sijoittajilta ja työntekijöiden palkkaus olisi pk-yritykselle sen verran helppoa, että valtion ei tarvitsisi siitä erikseen tukea maksaa.
Joo, mutta kun markkinat eivät ilmeisesti missään toimi niin hyvin. Suurien ja keskisuurten yritysten osalta (etenkin tuotannollisten) on globaali kilpailu valtioiden kesken, pienet aloittavat yritykset taas eivät helposti löydä ulkopuolista rahoitusta, vaikka liikeidea olisi hyväkin.

Ei mun mielestä valtion (tai muiden julkishallinnollisten instanssien) tule jakaa käypää rahaa, vaan annettava tuki tulisi tavalla tai toisella verotuksen kautta, se olisi nykyistä halvempaa ja tehokkaampaa.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Minusta yritystuet ovat pääasiassa merkki markkinoiden liikasääntelystä ja sen aiheuttamasta jäykkyydestä. Mikäli markkinat toimisivat kunnolla, niin tukien sijasta rahoituis löytyisi sijoittajilta ja työntekijöiden palkkaus olisi pk-yritykselle sen verran helppoa, että valtion ei tarvitsisi siitä erikseen tukea maksaa.
Siis tämähän on se kapitalismin pääperiaate että "näkymätön käsi" ohjaa markkinoita, mutta kun totuus on se että kapitalismi niinkuin sosialismi eivät toimi sellaisenaan. Valtion täytyy puuttua jollain tavalla tilanteeseen ja säädellä markkinoita.
 
Ylös