Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

[formulastara]

Aiheutan varmaan sodan tms. tällä, mutta jos päävastustaja Hamilton sai yhtä lailla apua kuin Kimi (itse asiassa varmasti enemmän) niin eikö se jälleen tarkoita sitä, että paras voitti? Turha jaaritella siitä, että kun Massa auttoi vikassa kisassa. Ei ole selvää näyttöä siitä, ettei Kimi olisi voittanut Interlagosissa 2007 ilman Felipen apua eikä ole selvää näyttöä, että olisi joten miksi tästä edes jauhetaan?

Mestari on mestari.

Aivan yhtä lailla Hamilton on mestari tänä vuonna, jos on kerännyt eniten pisteitä kauden lopussa. Ei mua ainakaan kiinnosta miettiä, että olisiko voittanut ilman Heikin apua

Jostain syystä joillakin vaan on ylivoimaisia ongelmia myöntää, että Kimi lienee ihan ansaitusti mm. 6:lla voitollaan viime kauden mestari.

Lisäksi olen kurkkuani myöten täynnä sitä, että oman(tai toisen) paskanpuhumisen voi poikkeuksetta oikeuttaa heittämällä klassisen "heti jos joku sanoo suomalaisista poikkipuolisen sanan, niin joutuu kauhian arvostelun kohteeksi" -läpän.

Kimi on juntti. Kimi on tehnyt virheitä. Kimi ei ole saanut autoa haluamiinsa säätöihin. Totta, mutta hän on myös oikeutettu maailmanmestari millä mittapuulla tahansa mitattuna. Se on siis mielipiteeni.

 

[Nikos]

Mä en edes tajua miksi aiheesta pitää vielä väitellä onko ansaitusti mestari. Niitä mestaruuksia on voitettu tuurilla ja taidolla kautta aikojen.

 

[azai]

Mä en edes tajua miksi aiheesta pitää vielä väitellä onko ansaitusti mestari. Niitä mestaruuksia on voitettu tuurilla ja taidolla kautta aikojen.

Nimenomaan.

 

[Oberfeldwebel]

Kaikkihan alkoi tästä WebSlaven kommentista

Toisaalta Räikkösen mestaruus viimekaudelta oli kuitenkin sen sortin suoritus, että omasta mielestäni se kyllä hakkaa Häkkisen mestaruudet mennen tullen.

Olihan se shokkimestaruus, mutta kun se ei tullut omilla avuilla, vaan muiden avustaessa tavalla tai toisella, niin ei se Kimin arvostusta paljon nosta. Toki kaikki muut suomalaismestaruudet ovat tulleet vähän erikoista kautta, paitsi Häkkisen 98-titteli. Senkin voi toki halutessaan vesittää parhaimmalla autolla ja ykköskuskiasemalla.

Minusta tuo WebSlaven kaikki suomalaismestaruudet on tullut vähän erikoista kautta on.. :yuck: kuraa.

Mikähän on viimeisin mestaruus WebSlaven mielestä, jossa ei olisi erikoista tai jossa ei olisi saatu apua tallikaverilta?
(taitaa olla -96 Hill viimeisin "normimestari")

Mun mielestä tuossa WebSlaven kommentissa arvostellaan suomalaisten mestaruuksia. Miksi ei muitten mestaruuksia joissa olisi enempi arvostelemista?
(EDIT: No sen takia, että quote sisältää vertailun Kimin ja Mikan mestaruuksien välillä. No Web kommentoikin niin, että mikään niistä ei nähtävästi ollut hyvä mestaruus?)


Sitten loppuun pieni lohdutus itselleni. WebSlaven juttujen mukaan myöskin Hamiltonin tai Massan mestaruus tulee olemaan erikoinen ja muitten avustuksella saatu. Tämä tieto helpottaa.

 

[formulastara]

Kaikkihan alkoi tästä WebSlaven kommentista



Minusta tuo WebSlaven kaikki suomalaismestaruudet on tullut vähän erikoista kautta on.. :yuck: kuraa.

Mikähän on viimeisin mestaruus WebSlaven mielestä, jossa ei olisi erikoista tai jossa ei olisi saatu apua tallikaverilta?
(taitaa olla -96 Hill viimeisin "normimestari")

Mun mielestä tuossa WebSlaven kommentissa arvostellaan suomalaisten mestaruuksia. Miksi ei muitten mestaruuksia joissa olisi enempi arvostelemista?
(EDIT: No sen takia, että quote sisältää vertailun Kimin ja Mikan mestaruuksien välillä. No Web kommentoikin niin, että mikään niistä ei nähtävästi ollut hyvä mestaruus?)


Sitten loppuun pieni lohdutus itselleni. WebSlaven juttujen mukaan myöskin Hamiltonin tai Massan mestaruus tulee olemaan erikoinen ja muitten avustuksella saatu. Tämä tieto helpottaa.

Ja nyt joku valopää tulee avautumaan: "Heti kun joku sohaisee ampiaispesää, ja arvostelee suomalaisten suorituksia, niin kyllä heti teilataan ihan suotta sitten".

Ja näin on kaikki argumentit esimerkiksi Kimin mestaruuden oikeutuksesta upeasti ja vedenpitävästi ja objektiivisesti vesitetty. Se on helppoa kun sen osaa.

 

[WebSlave]

Aiheutan varmaan sodan tms. tällä, mutta jos päävastustaja Hamilton sai yhtä lailla apua kuin Kimi (itse asiassa varmasti enemmän) niin eikö se jälleen tarkoita sitä, että paras voitti?

Kyse ei ole siitä kuka voitti, vaan miten voitti. Jos Hamilton olisi voittanut, niin hänen mestaruutensa olisi joka tapauksessa ollut paljon tahraantuneempi vakoiluskandaalin takia. Mutta kun se ei ole se, mistä nyt keskustellaan, eikä tässä vertailla kenestä olisi tullut tyylikkäimmin mestari viime vuonna.

Ei ole selvää näyttöä siitä, ettei Kimi olisi voittanut Interlagosissa 2007 ilman Felipen apua eikä ole selvää näyttöä, että olisi joten miksi tästä edes jauhetaan?

En minä tiedä miksi muut jauhaa, minä vain esitin mielipiteeni ja sitten vain olen vastaillut siitä siinneisiin vastakommentteihin ja kysymyksiin.

Mestari on mestari.

Kyllä. Kuten itsekin ylempänä totean, kaikki lasketaan.

No Web kommentoikin niin, että mikään niistä ei nähtävästi ollut hyvä mestaruus?

Tarkoitus oli kyllä pikemmin se, että kaikkia mestaruuksia voi kritisoida jostain syystä, jos vain haluaa. Siksi otin neljänneksi esimerkiksi Mikä Häkkisen "normaalimestaruuden". Tarkoituksena ei ollut se, että juuri minä teilaisin juuri nuo mestaruudet.

 

[JPP]

Se on edelleen niin, että mestaruudet voitetaan joko tuurilla (pieni piste-ero) tai sitten ylivoimaisen auton ansiosta (suuri piste-ero).

 

[Joppe_001]

No jopas on keskustelu kiihtynyt.

Entäs jos otettais ihan rauhallisesti ja todettais, että hyvin ja agressiivisesti on Lewis viime aikoina ajanut. Samalla vois todeta, että pettynyt on itse Kimin ja Ferrarin tilanteeseen.

Minä käsitän nuo Lewisin höpinät Kimin ohittamisista ja muista sellaisena itsetunnon kohottamisina ja itsensä psyykkaamisina mitä keskenkasvuinen "herrasmies" voi todeta voitettuaan mestarin. Toiset vaan ovat tuollaisia, toiset taas vaatimattomampia, kuten Kimi, Kubica ja Vettel.

Enpä näe Vetteliä hyppimässä seinille ja kehumassa olevansa kaikista kovin ku voitti TR:llä McLarenit ja Ferrarit ja siihen päälle vielä Kubican.

Siksipä arvostankin huomattavasti korkeammalle nuo kolme kuljettajaa. Ovat lähenpänä sellaista ihmistyyppiä luonteenpiirteiltään minkä kanssa voisi tulla toimeen.

Mitä tulee tähän jarnaan objektiivisuudesta tiettyjen henkilöiden kohdalla, niin sanonpa vaan, että kaikille sattuu joskus ylilyöntejä. Jolloin saattaa jäädä huomioimatta joitakin seikkoja. Sitten tartutaan puolin ja toisin pikkuseikkoihin.

Kimi - yksi aikansa parhaista :ahem:

Perskeles kun tuli fiksua puhetta:thumbup: Olen lähes sanaton:eek!:

Sanotaan nyt vaikka näin että en pidä Hamiltonista. Radalla kova kaveri, vaikkakin aika häikäilemätön. Radan ulkopuolella suusta vain putkahtaa sellaista paskaa ulos että pahaa tekee. Tuo oman itsetunnon pönkittäminen ja muiden haukkuminen lehdistön välityksellä on sellaista mitä en millään pysty sulattamaan. Tämän takia näkisin mieluummin jonkun muun mestarina. Massa on hiukan pienempi paha mutta kaikkein paras olisi jos Kubica tulisi takaa ja pesisi koko porukan.

 

[formulastara]

Kyse ei ole siitä kuka voitti, vaan miten voitti. Jos Hamilton olisi voittanut, niin hänen mestaruutensa olisi joka tapauksessa ollut paljon tahraantuneempi vakoiluskandaalin takia. Mutta kun se ei ole se, mistä nyt keskustellaan, eikä tässä vertailla kenestä olisi tullut tyylikkäimmin mestari viime vuonna.

En minä tiedä miksi muut jauhaa, minä vain esitin mielipiteeni ja sitten vain olen vastaillut siitä siinneisiin vastakommentteihin ja kysymyksiin.

Kyllä. Kuten itsekin ylempänä totean, kaikki lasketaan.

Tarkoitus oli kyllä pikemmin se, että kaikkia mestaruuksia voi kritisoida jostain syystä, jos vain haluaa. Siksi otin neljänneksi esimerkiksi Mikä Häkkisen "normaalimestaruuden". Tarkoituksena ei ollut se, että juuri minä teilaisin juuri nuo mestaruudet.

"Minä vaan esitin mielipiteeni." "Minä vaan satuin ottamaan Häkkisen esimerkiksi." "Enhän minä mitään ole tarkoittanut sanomalla, että Kimin mestaruus ei tullut omilla avuilla, vaan muiden avustuksella" jne. Näin se menee. Mene nyt jo nukkumaan. On näet havaittu, että hyvä yöuni jäsentää useimmilla ihmisillä asiat loogisempaan valoon. Huomenna on päivä uusi. Näitä uskomattomia jälkipyykkejä lienee kuitenkin luvassa jatkossakin? Näiden alullepanija syytönhän siihen on. Suomihullut formulafanit kun näkevät vain ja ainoastaan täydellisiä suorituksia Ajovirhe-Räikköseltä ja Suuntavaisto-Häkkiseltä. Toisin on asioiden laita Taistelija-Massan ja Reilujarehtijasyytönhänolen-Hamiltonin kohdalla.

 

[kessel]

Olihan se shokkimestaruus, mutta kun se ei tullut omilla avuilla, vaan muiden avustaessa tavalla tai toisella, niin ei se Kimin arvostusta paljon nosta

No kerrotko meillekin edes yhden mestaruuden joka on voitettu ilman että "muut" ovat avustaneet tavalla tai toisella?

 

[Legnum]

Formula 1 mestaruus taistelussa ei ole Play offeja.

Jokainen gp on keskenään saman arvoinen, kilpailujen realiarvo ei nouse kauden loppua kohden. Tapahtumien ajankohdalla ei ole mestaruuden eikä minkään muunkaan kannalta mitään merkitystä.

Webslave, miksi kauden 2007 viimeiset osakilpailut tekee Kimin mestaruudesta vähemmän arvostettavan? Hamiltonin silloinen keskeytys toiseksi viimeisessä kisassa ei ole yhtään merkityksellisempi kuin alku- tai keskellä kautta mahdollisesti tapahtunut keskeytys jne...

Miksi Räikkönen olisi tarvinnut tallimääräyksen apua päästäkseen Massasta ohi varikkokäynnin aikan, Kimi kun on saman tempun tehnyt ajamallakin useita kertoja. Tarvittava ero on revitty vaikka yhden kierroksen aikana, kysy vaikka Alonsolta.
Montako kertaa Massa ja Kimi on tulleet peräkkäin maaliin sijoilla Massa 1. ja Kimi 2. Kuluvan kauden pakoputki trilleriä lukuunottamatta aika harvoin. Tällaisessa tilanteessa Räikkönen on viimeistään toisen stopin yhteydessä painellut menojaan. Jo pelkästään tämä riittää uskottavaksi todisteeksi ettei kuvitteellista tallimääräsytä tarvittu. Se mitä Massa oli asiasta mieltä, on kaverin selittelevän luonteen tietäen epävarmaakin epävarmempi todiste. Mieshän myisi vaikka siskonsa Arabeille säilyttääkseen kasvonsa.

Webslave. Asettamillasi agrumenteilla mahdollinen Hamiltonin mestaruus on jo etukäteen arvioituna täysin arvoton. Pahimmat kilpailijat ovat keskeyttäneet kuljettajasta rippumattomista syistä lukuisia kertoja ja McLaren talli on avoimesti priorisoinut kuljettajansa, Hamiltonin ollessa number 1. Jos Hamilton mestaruuden saa, se ei tullut omin avuin, vaan muiden avustuksella sekä kilpailijoiden huonon tuurin siivittämänä. Eikö:thumbup:.

Räikkösen mestaruus oli työvoitto, CV miehen taidoista sekä kunnioitusta herättävästä periksiantamattomuudesta. Suomalaisen sisun merkitykselle ei kuulemma ole olemassa kaikilla kielillä oikea sanaa. Sotiemme ohella Räikkösen 2007 mestaruus olkoon esimerkkinä siitä. Ugh....


p.s. Tämä viesti koskee vain ja ainoastan kautta 2007. Se mitä tällä kaudella on nähty ei liity historiaan

 

[Stedos]

Kimin kannattajat ovat jo täällä arvostelemassa/teilaamassa reiluja ja hyvin puhuttavia vasta-argumenttaja?

Luettuani viimeisen sivun tekstit pari kertaa läpi, olen todennut sen, että joillekin Kimin kannattijille yksinkertaisinkin selvä asia, jonka joku objektiivinen seuraaja on heittänyt teilataan joten, kuten näin. "Ei minulla ole mitään todistaita, että XX teki ja auttoi YY:tä" Vaikka asia on muille ollut jo täysin selvä.

Jossakin menee raja, että pitää myöntää, että näin se oli, kun se yksinkertaisesti oli niin. Muuten Formulastarat ja Co:t puhuvat hyvinkin paljon asiaa ja ovat mukavia keskustelu tovereita, mutta muutamat pienet, mutta liian selvät faktojen tunnistamis ongelmat haittaavat koko keskustelua.

Ps. Jos, ette tajunnut mitään kirjoituksistani ei se mitään. En minäkään varmaan ymmärtäisi, jos olisin sielä ruudun toisella puolella.

 

[kessel]

En minäkään varmaan ymmärtäisi, jos olisin sielä ruudun toisella puolella.

Mä olenkin aina ihmetellyt kuka tota kursoria liikuttaa?

 

[WebSlave]

No kerrotko meillekin edes yhden mestaruuden joka on voitettu ilman että "muut" ovat avustaneet tavalla tai toisella?

Hmm. Prost McLarenilla tallin/Hondan suosiessa Sennaa?

Webslave, miksi kauden 2007 viimeiset osakilpailut tekee Kimin mestaruudesta vähemmän arvostettavan?

Koska Kimi tarvitsi niissä apua. Paljonko arvostaisit Hamiltonin mestaruutta, jos 19 pisteen johdossa ollut Kimi olisi kahdessa viimeisessä kisassa keskeyttänyt teknisiin ongelmiin ja päälle päätteeksi Heikki lahjoittaa Lewisille ratkaisevat viimeiset pisteet? Arvelen, että tuskin yhtä paljon kuin Kimin viime vuoden mestaruutta arvostat.

Miksi Räikkönen olisi tarvinnut tallimääräyksen apua päästäkseen Massasta ohi

Interlagos on Massan hyviä ratoja, joten ei ole mitenkään poissuljettua, että tarvitsi. Oikeastaan se on kuitenkin samantekevää, koska tarvitsi tai ei, Massa auttoi Kimiä, joten kysymys on akateeminen.

Montako kertaa Massa ja Kimi on tulleet peräkkäin maaliin sijoilla Massa 1. ja Kimi 2. Kuluvan kauden pakoputki trilleriä lukuunottamatta aika harvoin.

Puhutaan viime kaudesta, joten viime kausi on relavantti. Ennen Brasiliaa 2-1 Kimille, joten ilman apua olisi mennyt 2-2. Tällä kaudella 2-1 Massalle (sisältäen tietty Ranskan). Tämä on kuitenkin epäolennaista tilastotietoa.

Webslave. Asettamillasi agrumenteilla mahdollinen Hamiltonin mestaruus on jo etukäteen arvioituna täysin arvoton.

En ole puhunut Hamiltonin mestaruudesta mitään muuta, kuin että se olisi ollut vielä tahratumpi. Se ei liity asiaan mitenkään, joten en ymmärrä miksi sitä pitää tuoda toistuvasti esiin..

 

[Jasseri]

Koska Kimi tarvitsi niissä apua. Paljonko arvostaisit Hamiltonin mestaruutta, jos 19 pisteen johdossa ollut Kimi olisi kahdessa viimeisessä kisassa keskeyttänyt teknisiin ongelmiin ja päälle päätteeksi Heikki lahjoittaa Lewisille ratkaisevat viimeiset pisteet? Arvelen, että tuskin yhtä paljon kuin Kimin viime vuoden mestaruutta arvostat.

Toistan nyt Legnumin aiemman kommentin. Eli miksi loppukaudesta sattunut keskeytys olisi jotenkin erilainen verrattuna kauden alku- tai keskivaiheen keskeytykseen?

 

[Sue_me]

Toistan nyt Legnumin aiemman kommentin. Eli miksi loppukaudesta sattunut keskeytys olisi jotenkin erilainen verrattuna kauden alku- tai keskivaiheen keskeytykseen?

No ainakin se vituttaa kuskia ja faneja enemmän.

 

[Jone]

Puhutaan viime kaudesta, joten viime kausi on relavantti. Ennen Brasiliaa 2-1 Kimille, joten ilman apua olisi mennyt 2-2. Tällä kaudella 2-1 Massalle (sisältäen tietty Ranskan). Tämä on kuitenkin epäolennaista tilastotietoa.

No Brasiliaa vähän huono laskea mukaan, kun tilanne oli se, että Ferkulla oli tilanne hallussa koko ajan ja sijat 1-2 taskussa. Kimillä ei ollut mitään tarvetta lähteä johonkin kilvanajoon Massan kanssa, koska siinä olisi riskinsä. Varmasti oli alusta asti startin jälkeen tiimissä jokaisen pääkopassa, että sijoitukset kyllä käännetään kunhan kisa vanhenee, jos ei mitään muuta yllättävää tapahdu.

 

[kasper]

Koska Kimi tarvitsi niissä apua. Paljonko arvostaisit Hamiltonin mestaruutta, jos 19 pisteen johdossa ollut Kimi olisi kahdessa viimeisessä kisassa keskeyttänyt teknisiin ongelmiin ja päälle päätteeksi Heikki lahjoittaa Lewisille ratkaisevat viimeiset pisteet? Arvelen, että tuskin yhtä paljon kuin Kimin viime vuoden mestaruutta arvostat.

Ootsä nyt v*ttu tosissas?!?! Johan mä sanoin että Kimillä oli huomattavasti enemmän teknisistä vioista johtuvia pistemenetyksiä kuin Hamiltonilla, tätä et sinäkään voi kiistää. Sitä sattuvatko ne menetykset alkukaudelle vai loppukaudelle ei ole mitään merkitystä! Meneekö jakeluun?! Ja kyllä, arvostaisin Hamiltonin mestaruutta tasan yhtä paljon kuin Räikkösen. Mitä hittoa sulla oikein on Räikköstä vastaan?

 

[WebSlave]

Toistan nyt Legnumin aiemman kommentin. Eli miksi loppukaudesta sattunut keskeytys olisi jotenkin erilainen verrattuna kauden alku- tai keskivaiheen keskeytykseen?

Koska se mahdollisti Kimin mestaruuden pistetilanteessa, jossa sitä pidettiin menetettynä. Se on erilainen, koska senhetkinen tilanne on erilainen.

Mitä hittoa sulla oikein on Räikköstä vastaan?

Ei mitään. Ei minulla ole mitään Schumiakaan vastaan (henkilönä, kaikkia toimia radalla en arvosta), mutta en silti pidä tapaa jolla useimmat Ferrarimestaruudet tulivat kovin tyylikkäänä. Tämä ei liity kuskiin itseensä mitenkään.

Suosittelen happihyppelyä, suhtaudut asiaan liian vakavasti kielenkäytöstäsi päätellen.

 

[CamoN]

No ainakin se vituttaa kuskia ja faneja enemmän.

Nimenomaan, kyllä siihen se psykologinen tekijä liittyy. Kuten Kimi sanoi tällä kaudella monta kertaa "Vielä on monta kisaa jäljellä, mitä vaan voi tapahtua." Ennen kauden loppua tallit ajattavat kuljettajiaan "normaalisti" ja pyritään saavuttamaan aina mahdollisimman hyvä tulos ottamatta turhia riskejä jne. Kauden lopussa, eli vähän tilanteesta riippuen 6-3 viimeisen kilpailun ajan, voidaan sitten varmistella tai ottaa ylimääräisiä riskejä tilanteen ylläpitämiseksi tai kääntämiseksi itselle suosiolliseksi.

Hamiltonille olisi riittänyt viime kauden kahdessa viimeisessä kisassa pelkkä varmistelu. Ei ollut mitään syytä ottaa mitään riskejä, mestaruus oli jo periaatteessa voitettu. Tai ainakin se oli menossa jommalle kummalle McLaren-kuskille. Mutta niinhän siinä sitten kävi, että mokattiin sellaisessa kilpailutilanteessa jos ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin tuoda auto maaliin McLaren-tallille normaalilla pistesijalla.

Periaatteessa Formula 1:tä voi mielestäni verrata vaikka johonkin palloilulajiin. MM-sarja on ikään kuin yksi ottelu ja osakilpailut ovat eriä. Suoriutumalla jokaisessa erässä hyvin on mahdollista voittaa, mutta se viimeinen erä on kuitenkin aina tärkein, jos ei olla saavutettu etukäteen niin pitkää etumatkaa, ettei vastustajalla ole käytännössä enää rahkeita mennä ohi.