Fernando Alonso-Oviedon ihmisohjus

[kurski]

Ja nimenomaan Alonso-fanit, sanokaa nyt edes jotakin

Ei kait tähän sen kummempia tarvitse sanoa, itse olin ainakin Alonso Ferrari pestistä jo sata varma kesällä 2009.

Montezemolon puoli voitti? Löytyykö linkkiä tälle väitteelle? Kiinnostaisi tietää ketkä kuuluu tähän Monten puoleen.

Domenicali sanoi että Monte halusi Alonso jo silloin kaudeksi 2007, mutta Todt valitsi Kimin ja Alonso oli sorvannut sopimuksen Mclarenin kanssa. Elikkäs ei se kovin yllätyksenä tullut että Alonso siirtyi Ferrarille, koska Monten ykkösvalinta hän olisi ollut jo silloin aikoinaan.

 

[WebSlave]

Montezemolon puoli voitti? Löytyykö linkkiä tälle väitteelle? Kiinnostaisi tietää ketkä kuuluu tähän Monten puoleen.

Nyt puhuttiin vain näkemyksestä, muistatko?

Sisäpiiriläisenä varmaan osaat kertoa mistä tiedät että neuvottelut Alonson kanssa olivat menossa jo ennenkuin Santander oli mukana kuvioissa - tämäkin on uusi tieto minulle.

Nyt puhuttiin vain näkemyksestä, muistatko?

 

[ToXiCiTy]

2007 here we go again.:dunno: Ihan sama, mutta mun mielestä Alonso on kypsynyt kun esimerkiksi Hamilton on sellainen kuin Alonso pari vuotta sitten. Syyttelee muita omista virheistään, dissaa tiimiä ym. Alonso on jopa mielestäni mielyttävä hahmo varikolla ja en uskonut pari vuotta sitten tätä ikinä sanovani.

 

[Nicole]

Nyt puhuttiin vain näkemyksestä, muistatko?

Nyt puhuttiin vain näkemyksestä, muistatko?

Kannattaisi ehkä painottaa sitä 'minun mielestäni' koska muuten se särähtää korviin absoluuttisena faktana. Kiitos kun muistutit siitä

 

[ToXiCiTy]

Kyllä kausi 2007 on tärkeä jos haluaa seurata kehitystä. Hamilton ei ole ainakaan ottanut tiimiltä kaikkia pisteitä pois ja pistänyt heidät maksamaan maltaita.

Huom: minusta se oli heille aivan oikein, siitä ei ole kyse. Mutta tapa millä Alonso toi sen esiin oli vähintäänkin arveluttava.

Kyllä on ollut läheltä piti tilanteita missä Alonso on omilla teoillaan ollut lähellä tilannetta missä tiimiltä viedään pisteitä, siksi en yllättyisi vaikka oman edun nimissä joskus myisi tiimin. Tätä hän on nyt paraikaa todistelemassa Ferrarilla. Seuraan ja tarkkailen tilannetta ja jos team-spiritiä alkaisi löytymään jossakin vaiheessa ja se olisi Alonson ansiota, silloin muutan mieltäni.

Hamiltonista nähdään mikä hänestä tulee vuosien varrella mutta Alonsoon verrattuna hän on kyllä melko lailla harmiton [

Tuota voisi kysyä kuljettajilta joihin Hamilton on tänä vuonna törmäillyt.

 

[kurski]

Minä taas en ollut eikä ollut Kimikään tietoinen siitä kun aloitti kauden 2009, ainakin omien sanojensa mukaan.

Vaikka tietoinen et ollut, niin ei Alonson siirto Ferrarille varmaan kovin yllätyksenä sinullekkaan tullut vaikka sinulla varmaan Kimi kortit onkin esillä joka lähtöön.

Alonso on jopa mielestäni mielyttävä hahmo varikolla ja en uskonut pari vuotta sitten tätä ikinä sanovani.

Näinhän muutamat muutkin Alonsosta ovat täällä sanoneet tämän kauden mittaan.

Silti Skandalonso on ollut se jonka nimi on mainittu useamman skandaalin yhteydessä. Toinen pelaa likaista peliä radan ulkopuolella kun taas toinen koheltaa radalla. Siinä on vissi ero :alppu:

Ei minua ole Alonso fanina koskaan hänen skandaalit haitanneet/häirinneet, ihan ok seurattavaa ne juttut silloin aikoinaan oli. Likaista peliä radalla nyt näkee muutenkin, tai on nähty vuosien varrella kuljettajien osalta.

 

[sammyosammy]

 

[ToXiCiTy]

Silti Skandalonso on ollut se jonka nimi on mainittu useamman skandaalin yhteydessä. Toinen pelaa likaista peliä radan ulkopuolella kun taas toinen koheltaa radalla. Siinä on vissi ero :alppu:

Mieluummin kuski joka koheltaa radan ulkopuolella, kuin kuski jonka toiminta vielä maksaa jonkun hengen.

 

[mikæl]

Mieluummin kuski joka koheltaa radan ulkopuolella, kuin kuski jonka toiminta vielä maksaa jonkun hengen.

Kyllä se muuriin ajaminenkin aika riskaapelia on. Jopa katsojien kannalta.

Alonsohan oli pitkään Piquet-casen rasittama, takana sekaantuminen Ferrari-vakoiluun. Sitten vielä Massan loukkaantuminen. Tiedä sitten kuka oli kenenkin puolella tai kiristi ketä mutta Ferrari valitsi rahan: Santanderin rahan. Ja koska Lonso ei suostunut ( + rahat ) tulemaan Kimin tallikaveriksi, niin Santander sitoutui maksamaan myös Kimin ulosostorahat.

Täytyy muistaa, että kun Monte tunnusteli Alonson palkkaamista, oli Todt merkattu mies liian suurine tuloineen ja Ferrarin tehtaalla lomautuksia. Ihan kivalta ei ehkä perheen piirissä nähty sitäkään, että Kimille maksettiin magalomaalista palkkaa. Ja silloin suunnitelma saattoi tallilla olla Räikkönen - Alonso. Mutta Mafiatore eli Briatoren joukot puhuivat tallin takaisin ykköskuskipolitiikkaan Santanderin rahoja heilutellen.

Nyt sitten Ferrari huomaa saaneensa reilusti rahaa, ei ainakaan Kimiä parempaa kuskia ( miinus menestystulot ), toipumatta jääneen ja motivaatiottoman surkean kakkoskuskiksi alistetun Massan ja tallin sisäisten innovaatiota syövän ristiriitojen jatkumisen. Meno on näennäisen kliffaa kuin bordellissa.

Asetelma on kuin Schumin aikaan. Tosin toimiva operatiivinen johto puuttuu. Hyvät välit Fiaan ei ole entiset ja epävarmuus näkyy valtapelinä. Silloinen työntekokaan ei enää onnistu ( kaikkea ei saa testaamalla kuntoon ), vaan nyt täytyisi panostaa koko teamin hyvinvointiin ja ideointikykyyn sekä pelottomuuteen. Ja suunta on ollut aivan päinvastainen.

 

[pikkupetteri]

Viedään kuitenkin eteenpäin näkemystäsi kysymällä: Miksi Ferrari oli päättänyt vaihtaa kuljettajaa? Tässä ei voida puhua periaatteesta 'tulos tai ulos' koska muuten Alonso olisi lentänyt jo ajat sitten ulos Ferrarilta - sen sijaan hänelle tarjottiin jo ensimmäisen vuoden aikana monivuotista sopimusta joka ei ole voinut perustua pelkkiin näyttöihin.

Miksi Alonso olisi lentänyt ulos Ferrarilta? Tallilla on ollut selkeä vertailukohta kolmen maailmanmestarin kanssa, Schumacher, Räikkönen sekä Alonso vastaan Massa. Heistä Schumacher ja Alonso ovat päihittäneet Massan todella selvästi. Räikkönen taas hävisi massalle. Ferrarilla on siis huomattavasti keskimääristä fanipoikaa enemmän dataa jonka perusteella todeta kuljettajien todellinen nopeus. Päätös tuskin on ollut vaikea.

 

[ohjeah]

Viedään kuitenkin eteenpäin näkemystäsi kysymällä: Miksi Ferrari oli päättänyt vaihtaa kuljettajaa? Tässä ei voida puhua periaatteesta 'tulos tai ulos' koska muuten Alonso olisi lentänyt jo ajat sitten ulos Ferrarilta - sen sijaan hänelle tarjottiin jo ensimmäisen vuoden aikana monivuotista sopimusta joka ei ole voinut perustua pelkkiin näyttöihin.

Onko siis kyse rahasta vai tuloksesta?

Ferrarille on taas kerran tulossa mukava 0-0 tulos eikä se näytä haittaavan heitä ollenkaan. Siksi kyselenkin motiiveja, oliko ulkopuolista painostusta ja jos oli niin kuka painosti, Santander vai Alonso?

Onpas käsittämätöntä logiikkaa. Kyllähän Alonso nimenomaan Ferrarilla on tulosta tehnyt. Koko Ferrari-uransa ajan on hakannut tallikaverinsa aivan maan rakoon ja viime kaudella oli erittäin lähellä voittaa mestaruuden. En nyt tässä väitä, että Alonso mikään täydellinen kuski olisi, mutta kai sen nyt tyhmempikin näkee, että hyvin se on Ferrarilla ajanut eikä kuskin taso nyt ainakaan alaspäin ole mennyt, kun Räikkönen pois vaihdettiin.

Ferrarin 0-0 tulos varmasti haittaa heitä, mutta asialle nyt ei vaan muuta mahda kuin yrittää kehittää nopeampi auto. Ja sitä siellä varmasti tehdään. Kuskista tuo ei ole kiinni, joten Alonson pois potkiminen tuon tulos tai ulos -periaatteen mukaisesti olisi aika lailla typerää. Olisiko mielestäsi viime kauden jälkeen ruudukon kaikkien kuljettajien Vetteliä lukuunottamatta pitänyt lentää ulos, koska tulosta eli maailmanmestaruutta ei tullut..?

 

[Irwin]

Onpas käsittämätöntä logiikkaa. Kyllähän Alonso nimenomaan Ferrarilla on tulosta tehnyt. Koko Ferrari-uransa ajan on hakannut tallikaverinsa aivan maan rakoon ja viime kaudella oli erittäin lähellä voittaa mestaruuden. En nyt tässä väitä, että Alonso mikään täydellinen kuski olisi, mutta kai sen nyt tyhmempikin näkee, että hyvin se on Ferrarilla ajanut eikä kuskin taso nyt ainakaan alaspäin ole mennyt, kun Räikkönen pois vaihdettiin.

Ferrarin 0-0 tulos varmasti haittaa heitä, mutta asialle nyt ei vaan muuta mahda kuin yrittää kehittää nopeampi auto. Ja sitä siellä varmasti tehdään. Kuskista tuo ei ole kiinni, joten Alonson pois potkiminen tuon tulos tai ulos -periaatteen mukaisesti olisi aika lailla typerää. Olisiko mielestäsi viime kauden jälkeen ruudukon kaikkien kuljettajien Vetteliä lukuunottamatta pitänyt lentää ulos, koska tulosta eli maailmanmestaruutta ei tullut..?

Erittäin hyvää asiaa. Voin vaan kompata.

Mikael ja (hänen kaksoisnickinsä) Nicole eivät nyt valitettavasti näe asioita kovinkaan puolueettomalta kannalta, ja Alonso on heille pelkkä kirosana.

Mielestäni Allu on tehnyt Ferrarilla hyvää jälkeä, eikä varsinkaan nykyisellä testausmäärillä ole hänen vikansa jos Ferrari ei pysty tarjoamaan hänelle kuin kolmanneksi parhaan auton.

Täytyy muistaa että vuodesta 2009 ollaan tultu ylöspäin. Tosin ei se Kiminkään vika ollut silloin minkälaisen romun alleen sai.

ps. valittevasti ignore-toiminto ei kata quoteja...

 

[sammyosammy]

Mielestäni Allu on tehnyt Ferrarilla hyvää jälkeä, eikä varsinkaan nykyisellä testausmäärillä ole hänen vikansa jos Ferrari ei pysty tarjoamaan hänelle kuin kolmanneksi parhaan auton.

Minun mielestäni Allu on tehnyt Ferrarilla ihan ookoo jälkeä.

 

[nordic man]

Oi voi, otetaanpa ihan faktat:

Verrataan tuloksia kahdelta ensimmäiseltä vuodelta:

3 maailmanmestaruutta

0 maailmanmestaruutta

Ei se niin vaikeata ole.

Tosin aina voi takertua yhteen aikaan vuonna 2008 kun tuli pelkkä valmistajien maailmanmestaruus kun sai pataan tiimikaverilta. Sillä on hyvä ratsastaa

Sanon tämän Kimi-fanina.

Vaikka olen todella iloinen ja ylpeä Kimin mestaruudesta Ferrarilla, niin sen ajan vertaaminen Alonson aikaan on turhaa kun on niin eri tilanteet.

Ihan hyvin Alonso on siellä pärjännyt, viime vuonna oli mahis ottaa mestaruus, mutta mureni Abu Dhabissa tallin kanssa.

Kuitenkin se nousu mestaruustaistoon heikon alun jälkeen oli hieno.

Tallimestaruuksista puhuminen on hieman erikoista sen puoleen kun Ferrari menee nyt selvästi enemmän "yhden kärjen" tekniikalla, joten ei niitä pisteitä tule yhtä paljon->kaikki pelataan Fredille ja katsotaan mitä tulee.

Enpä usko että tämän kauden Ferrarin autolla tallimestaruudesta ajettaisi kuitenkaan vaikka siellä olisi Kimi ja Fernando.

 

[Irwin]

Hellurei ja hellät tunteet

sanopa muuta Nicole, sanopa muuta

Täällä kai saa ihan samalla tavalla tuoda esiin kriittisiä näkökulmia kuin sinä esim. tuot niitä jatkuvalla syötöllä esiin Kimi-ketjussa, et ehkä ole paras kertomaan kenellä on puolueeton näkökulma ja kenellä ei, sori vaan

Ehkä en, mutta anna toki nyt joku tuore esimerkki tästä.

Niinpä, ei se enää ole kuskin vika millaisen auton tiimi antaa. Oi niitä aikoja kun asiat olivat aivan päinvastoin

No, aika kultaa muistot.

Verrataan tuloksia kahdelta ensimmäiseltä vuodelta:

3 maailmanmestaruutta

0 maailmanmestaruutta

Ei se niin vaikeata ole.

Voi ystävä hyvä, katsoisit vaikka sijoituksia suhteessa Massaan. Etkä voi Ferrarien valmistajien mestaruutta Kimille pistää tilastoihin. Eihän Damon Hillilläkään ole 4 mestaruutta, eihän?

 

[WebSlave]

Oi voi, otetaanpa ihan faktat:

Verrataan tuloksia kahdelta ensimmäiseltä vuodelta:

3 maailmanmestaruutta

0 maailmanmestaruutta

Ei se niin vaikeata ole.

Tosin aina voi takertua yhteen aikaan vuonna 2008 kun tuli pelkkä valmistajien maailmanmestaruus kun sai pataan tiimikaverilta. Sillä on hyvä ratsastaa

Valmistajien mestaruus toki vaatii myös sen tallikaverin suorituksen, joten ei niitä voi toiselle kuskille yksin laskea. Ja 2007 valmistajien mestaruus muutenkin tuli muualla kuin radalla. Se, ettei Massa ole kyennyt samanlaisiin suorituksiin kahtena viime kautena ei ole Alonsolta pois.

Jos verrataan Alonson ja Räikkösen voittoprosentteja tai podiumillepääsyprosentteja Ferrarilla, niin niissä Alonso on tähän mennessä menestynyt Räikköstä paremmin. Faktoja on monenlaisia.

 

[Nicole]

sanopa muuta Nicole, sanopa muuta


Ehkä en, mutta anna toki nyt joku tuore esimerkki tästä.


No, aika kultaa muistot.



Voi ystävä hyvä, katsoisit vaikka sijoituksia suhteessa Massaan. Etkä voi Ferrarien valmistajien mestaruutta Kimille pistää tilastoihin. Eihän Damon Hillilläkään ole 4 mestaruutta, eihän?

Voi ystävä hyvä, en oikein voi katsoa sijoituksia suhteessa Massaan kun asetelmat eivät ole ihan samat. Siinä on vissi ero kun katsoo miten ykköskuski ja tasavertainen kuski pärjää tallikaverilleen.

Voisin sanoa että kyllä Alonso päihitti siinä Kimin koska hän sai ykköskuski-aseman ja Kimi ei - tulokset on nähtävissä

 

[Nicole]

Valmistajien mestaruus toki vaatii myös sen tallikaverin suorituksen, joten ei niitä voi toiselle kuskille yksin laskea. Ja 2007 valmistajien mestaruus muutenkin tuli muualla kuin radalla. Se, ettei Massa ole kyennyt samanlaisiin suorituksiin kahtena viime kautena ei ole Alonsolta pois.

Jos verrataan Alonson ja Räikkösen voittoprosentteja tai podiumillepääsyprosentteja Ferrarilla, niin niissä Alonso on tähän mennessä menestynyt Räikköstä paremmin. Faktoja on monenlaisia.

Niinpä, faktoja on monenlaisia. Minä menen sillä että toinen mitataan ykköskuskina ja toinen mitataan tasavertaisena kuskina. Se tosin kallistuu Kimin eduksi, ei Alonson

EDIT: Ja se valmistajien maailmanmestaruus tuli kyllä ihan ajamalla vaikkakin toiselta otettiin pisteet pois kokonaan. Sillä ei ollut merkitystä.

 

[Irwin]

Voi ystävä hyvä, en oikein voi katsoa sijoituksia suhteessa Massaan kun asetelmat eivät ole ihan samat. Siinä on vissi ero kun katsoo miten ykköskuski ja tasavertainen kuski pärjää tallikaverilleen.

Ymmärrän kyllä tämän. Ymmärrätkö itse sitä että kauden 2010 tai 2011 Ferraria ei voi suoritustasoltaan verrata kauden 2007 tai 2008 Ferrareihin?

 

[Irwin]

Typeränä en tietysti ymmärrä sitä, tosin ihmettelen toisinaan miten maailman paras autonkehittäjä oli kehittämässä autoa itselleen jo kauden 2009 puolivälissä eikä siitä tullutkaan radan nopein auto

Niin, asiat eivät ole niin yksinkertaisia aina. Vai miksi aikansa paras häipyi sarjasta vain yhden kuljettajien mestaruuden kanssa, vaikka alla oli voittaja-auto useampana kuin yhtenä kautena alla.