Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Mun mielestä se, miten noita optioita/bonuksia verotetaan, ei poista sitä epäkohtaa että jotkut (Fagernäs ja Lilius) ovat toimineet epärehellisesti ja lain hengen vastaisesti ahneuksissaan.
Ei poista. Mutta ei myöskään poista sitä, että faktaa että nuo ovat vain ajankuvia eikä niillä ole mitään tekemistä meidän tulevaisuusongelman kanssa.

niin ja kenenköhän suuhun tuossa mielipidettä koitin panna. Yleisesti tarkoitus oli keltaiseen lehdistöön viitata. Pahoittelut jos pilkka osu jotakuta nilkkaan.
 

Miss Piggy

Schufosa
Liittynyt
14.9.2006
Viestit
1827
Pahoinvointia voit kyllä lisätä niputtamalla kakkostyypin ihmisen omaksi viaksi ja yksilön väärin eläneeksi kakkoskansalaiseksi, joka maksakoot itse sairautensa, yhteiskunnan ei tarvitse välittää.

Mitään rakentavaa et sanonut. Suoraan totesit et ei sulla ole mitään vastauksia. Kumminkin piti päästä lokeroimaan ihmisiä. Pahaa mieltä sait ainakin aikaiseksi.

Ei mitään muuta sanottavaa. Ketju jatkakoon alkuperäisessä aiheessa. Mä en tästä tämän enempää. Piste.
Ihme, että taas tämmöinen kommentti... :rolleyes: No mä jatkan sitten aiheesta sen verran, että okei, unohdetaan toi terveydenhoitojuttu ja laitetaan epäterveelliset eväät haittaverolle aloittaen limusta, viinasta, karkeista, hampurilaisista, lihapiirakoista, ranskanperunoista ja perunalastuista. KUKAAN ei keksi mitään perusteluja sille, miksi nämä olisivat millään muotoa terveellisiä elintarveikkeita.

Ja edelleen, toi diabetes oli vain yksi esimerkki, enkä varmastikaan tarkoita niitä, jotka ilman omaa syytään sairastuvat, mutta sen varmaan voit itsekin myöntää, että suomaliset on läskistyneet koko ajan enemmän ja se tuo sairauksia ja kyllä siinä omaa syytä silloin on ja sillä selvä. Et voi sitä asiaa kiistää mitenkään.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Siis täh? Kyllä kaikki terveydenhoitoon liittyvät ja sen rahoitusmallit liittyy tähän.
Miten jaska perustelet että kela-korvaus tulisi saada myös yksityisellä käynnistä?

Nimittäin silloinhan julkinen terveydenhoito saattaa käydä alitehoisena, kun se kuitenkin pitää mitoittaa siten, että jokainen kuntalainen saa lain säätämää hoitoa, vaikkei sitä niinkään käytettäisi.

Ainahan yksityinen voi mennä nurin, krissitilanteessa saattaa olla 'toimimaton' yms. seikkoja huomioiden.

Ja itse, Mehiläistä käyttäen, olen huomioinut että suurin osa potilaista käyttää jotain vakuutusta yms. Miksi valtion tulisi tukea tätä toimintaa?

Itsehän käytän sitä siksi, että saan mitä haluan. Ja olen siitä myös valmis siitä itse maksamaan.
 

tmoi

No niin
Liittynyt
28.2.2004
Viestit
19017
Sijainti
turkus
Olen kai ennenkin tätä fundeeraannut, mutta vielä kerran... En vänkää siitä, etteikö summat ole kohtuuttoman suuria, vaan siitä, miten ne rahoitetaan ja miten media niistä hehkuttaa!

Keneltä se raha loppujen lopuksi menee bonuksiin? Jos bonukset ovat nitä optioita. Onko se yhteisestä kassasta ( "yhteiskunnan varat", valtio, kunnat ) pois vai ei. Vai jopa lisää yhteiseen kassaan??
( jos bonukset ovat silkkaa firman maksamaa palkkaa, niin sitten ei päde))

Mielestäni optiobonukset menee näin?!?
Ymmärtääkseni lähtökohtaisesti firma tekee optiobonusohjelman. Siinä firma lupaa myydä tiettyyn summaan tietyn määrän firman osakkeita tietyn ajan kuluttua johtohenkilöstölle. Lie tavanomaista, että myyntihinta optiobonusohjelman ajankohdan hintaa korkeampi. Firma pyrkii optio-ohjelmalla siihen, että osakkeen arvo kasvaa eli omistajien omaisuuden arvo kasvaa.
( Epäselvää on minulle, onko firma ostanut tai muuten saanut omia osakkeitaan niin paljon, että voi myydä ne vai pitääkö järjestää joku optioanti?? Luulen, ettei antia voi optioiden vuoksi järjestää, koska "ulkona olevien" / pörssissä noteerattujen osakkeiden arvo laskee, jos osakkeiden yhteismäärä kasvaa anneissa )

Tietty aika kuluu, firman johto tekee työtänsä ja /tai yleinen talouskehitys "kehittyy" ja kurssi nousee, johtohenkilöstö ostaa/merkitsee ne osakkeet firmalta, laittavat omaa rahaasa tietyn summan. Oletettavasti firma saa niistä merkinnöistä rahaa enemmän kuin on itse sitouttanut pääomaa niihin? Luulisin näin yleensä olevan, jos kurssit ovat alempana kuin optioohjelman myyntihinta, niin silloin ei optiomerkintöjä tapahdu.

Siis firma saa tuloa enemmän kuin on laittanut pääomaa kiinni! ja firman arvo nousee. Luulisin, että tuollainen "voitollinen myyntikauppa" firman kannalta katsottuna menee tuloslaskelmaan ja lisää voittoa ja sitä kautta lisää firman maksamaa veroa? Voi olla, että menee tasepuolellekin, jolloin tulos ei muutu??

Johto on siis merkinnyt omalla rahallaaan osakkeita alle pörssikurssin, ja saa voittoa ne myydessään pörssissä tms. Eli ostajat tai bonusohjelman rahoittajat ovat "kasvottomia markkinavoimia". Se raha ei siis lähde firman kassasta! Optiovoitot verotetaan ansiotulojen mukaan, eli miljoonista puhuttaessa vero% on luokkaa yli 50. Kyllä kai se johtohenkilö sentään ensin saa vähentää sen oston arvon ja myyntivoito vaan verotetaan.
Media vain kirkuu, että sen ja sen verran sai optiobonusten myynnistä... ostohintaa tuskin on vähennetty...

Verottajalle siis optiobonuksista yli 50%. Lie voittoa yhteiskunnalle?

Meneekö missä väärin?!? :doubtful:
Siis. Meneeköhän tämä nyt ihan oikeesti näin :eek!:

Noinhan sen pitäisi mennä, mutta täytyy nyt muistaa, että se on vain paperiila esitettyä asiaa ja kyse ei ole mistään elokuvayhtiöstä, joka myy unelmia/ajankulua.

Eiköhän se heidän bonus Fortumissa mene siten (en tosiasiassa ole lukenut) että johtohenkilöt saavat ne osakkeet, mikäli tulos/osake on noussut.

Firma ilmoittaa, että johtaja X saa "ostaa" yhtiön osakkeita 1000000 kpl, hintaan 1€, mikäli voittoa on tullut näin ja näin paljon osakkeen arvo on noussut tiettyyn arvoon. Vaikkakin osakkeen arvo olisi nyt 5€, mutta kun tämähän on "riskisijoitus" niin täytyy siitä saada kunnon korvaus.

"Johtajat" keinottelevat tuloksen korkealle (esimerkiksi pitämällä sähkönhintaa keinotekoisesti korkealla, kuuluvathan he pohjoismaiseen sähköpörssiin) ja osakkeen arvo tietysti nousee, koska tulostakin tulee. Onhan meillä kuitenkin talvi ja sähköä kuluu.

No. Koska tulosta on tullut ja hienosti on saatu osakkeen arvokin nousemaan kunnolla. Johtaja X saa myydä osakkeensa, tai sopia kaupoista ennen, kuin on maksanut sitä 1000000€ niistä saamistaan osakkeista. Saman tien hän myy ne vaikka 8€ kappale hintaan, saaden kohtuullisen korvauksen siitä, että on vedättänyt sähkönmaksajilta ylihintaa keinottelemalla.

Siis näinhän se menee, eikö.

Ja sitten ollaan, että saihan valtio siitä verotuloja :jaska::jaska::jaska:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Miten jaska perustelet että kela-korvaus tulisi saada myös yksityisellä käynnistä?

Nimittäin silloinhan julkinen terveydenhoito saattaa käydä alitehoisena, kun se kuitenkin pitää mitoittaa siten, että jokainen kuntalainen saa lain säätämää hoitoa, vaikkei sitä niinkään käytettäisi.

Ainahan yksityinen voi mennä nurin, krissitilanteessa saattaa olla 'toimimaton' yms. seikkoja huomioiden.

Ja itse, Mehiläistä käyttäen, olen huomioinut että suurin osa potilaista käyttää jotain vakuutusta yms. Miksi valtion tulisi tukea tätä toimintaa?

Itsehän käytän sitä siksi, että saan mitä haluan. Ja olen siitä myös valmis siitä itse maksamaan.
Ei kysytty multa, mutta noihin sun kysymyksiin on jo tässä toikissa vastattu.
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Siis. Meneeköhän tämä nyt ihan oikeesti näin :eek!:

Noinhan sen pitäisi mennä, mutta täytyy nyt muistaa, että se on vain paperiila esitettyä asiaa ja kyse ei ole mistään elokuvayhtiöstä, joka myy unelmia/ajankulua.

Eiköhän se heidän bonus Fortumissa mene siten (en tosiasiassa ole lukenut) että johtohenkilöt saavat ne osakkeet, mikäli tulos/osake on noussut.

Firma ilmoittaa, että johtaja X saa "ostaa" yhtiön osakkeita 1000000 kpl, hintaan 1€, mikäli voittoa on tullut näin ja näin paljon osakkeen arvo on noussut tiettyyn arvoon. Vaikkakin osakkeen arvo olisi nyt 5€, mutta kun tämähän on "riskisijoitus" niin täytyy siitä saada kunnon korvaus.

"Johtajat" keinottelevat tuloksen korkealle (esimerkiksi pitämällä sähkönhintaa keinotekoisesti korkealla, kuuluvathan he pohjoismaiseen sähköpörssiin) ja osakkeen arvo tietysti nousee, koska tulostakin tulee. Onhan meillä kuitenkin talvi ja sähköä kuluu.

No. Koska tulosta on tullut ja hienosti on saatu osakkeen arvokin nousemaan kunnolla. Johtaja X saa myydä osakkeensa, tai sopia kaupoista ennen, kuin on maksanut sitä 1000000€ niistä saamistaan osakkeista. Saman tien hän myy ne vaikka 8€ kappale hintaan, saaden kohtuullisen korvauksen siitä, että on vedättänyt sähkönmaksajilta ylihintaa keinottelemalla.

Siis näinhän se menee, eikö.

Ja sitten ollaan, että saihan valtio siitä verotuloja :jaska::jaska::jaska:
Juu. laistosin tuollaisen vuodauksen ja populistisen katsantokannan kokonaan ja yritin fundeerata asiaa "matemaattisesti ja verotekinisesti" ilman - sinällään täysin aiheellista - irvistelyä Fortuminen tuloksenteon helppoudesta. Ja kun noita tavanomaisia "maalais"verojuttuja jonkin verran teen, niin tietysti se ansioveron prosentitikin tuli laitettua. Niistä Iltasanomien lööpeistä se tahtoo jäädä herkästi pois.

EI hullu ole se, joka pyytää vaan se, joka maksaa! Eli pääomistaja ( valtio/ silloinen vastaava ministeri Pekkarinen ) on tyrinyt raskaasti tuon optio-ohjelman, ja Lilius veti nimen alle sopimukseen. Ja kuittasi ylisuuret optiovoitot. Ei liene hyvin hankalaa ammattimiehille tehdä matemaattinen yksiselitteinen kaava, mihin hintaan, millä ajankohdalla, paljonko ja kelle, osakkeita myydän verrattuna pörssikurssiin/firman tulokseen yms ja lisäksi leikataan mahdollisen optiovoiton maksimäärä verrattuna palkkaan.

Erästä bonus/ kannustinjärjestelmää ole muutaman vuoden seurannut luottamustoimiessa. ALussa se vakutti sekavalta, mutta ei se nyt niin hirveän monimutkainen olekaan. Erilasia tavoitteita asetetaan alkuvuodesta( valtakunnallisia ja paikallisia). vuoden päästä katsotaan täyttymisasteet ja eri painoarvot ja lasketaan miten meni. ja bonukset tietyn taulukon mukaan jakoon. Luulisi, että kauppa-ja teollisuusministeriössä olisi ollut joku ekonomi/juristi tarkan ja yksiselitteisen optio-ohjelman tekemään, kun olisi tullut selkeä määräys.

Niin, selkesti ilmoitin, etten tiedä, mistä firman "ottaa" ne osakkeet, jotka myy /antaa johtoporukalle ja "häviääkö" firma jo pääomaa ( tekee tappiota niiden myyntihinnalla ) luovutustilanteessa eli luovuttaa alle sen arvon, millä ne on "jotenkin hankkinut". Käytin termia "sitouttaa pääomaa" eli sliä hetkellä kun optio-ohjelma laitetaan pystyyn, pitää tietty pääoma-arvo olla ko osakepotilla. Pääomistaja voinee myydä/luovuttaa myös omistaan ( jos osakkeet eivät ole firman itsensä omistamia)??

Tietyn ajan kulutua, jos ja kun firman osakkeen arvo nousee, ja optio-ohjelma laukeaa, niin silloin firma tekee varmasti "laskennallista tappiota" antaessaan/myydessään johtohenkilöstölle alle pörssikurssien. Yleisellä myynnilla firman saisi silloin sen "optiovoiton" verran enemmän.
Mutta tekeekö firma tappiota optio-ohjelman alkuhetkeen verrattuna ko osakepotilla?? Tämä kai lie firman kannalta yksi tärkeä pointti? ( ja mielestäni se asia, johon optio-ohjelman "järkevyyttä" pitäisi kansalaisena fundeerata) Jos tulos ( tai osakkeen arvo ) on erittäin hyvä, niin johtajille myydään "halvalla" niin heidän optiovoitto on suuri. Ja samalla pääomistajan jäljelle jääneiden osekkeiden arvo on kasvanut erittäin paljon. ( Vaikka kenties lukumäärä olisikin vähentynyt jonkin verran). Sen suuren voiton tekee niille johtajille ne ( "kasvottomat markkinavoimat"), jotka ostavat osakkeet korkeampaan hintaa, kuin mitä johtajat maksoivat! Eli ne "optiovoitot" eivät ole valtion eikä firman rahoja!

Jos ajatellaan asiaa Fortumin sähkönkäyttäjän kannalta, niin varmasti korpeaa. On maksettu ylihintaa sähköstä, koska firman voitot on niin suuria.
Mutta onko pakko olla Fortumin asiakas, jos ei halua. Sähkösopimuksen muuttaminen taitaa olla varsin helppoa. Mutta tässäkään tapauksessa sähkönkäyttäjä ei ole suoraan maksanut niistä optiovoitoista!

Jos ajatellaan asiaa Suomen valtion kansalaisena (ja myös ns veronmaksajana) eli sitä kautta Fortumin "laskennallisena" osa-omistajana etta niin tilanne on mielestäni täysin erilainen. Pitäsikö olla jopa tyytyväinen??? Valtion yhtiön arvo on noussut ( onko toisaalta merkitystä ? ),osakkeista tulleet osingot ovat "oikeaa rahaa" valtion kassaan samoin kuin optio-ohjelmasta tulleet johtajien maksamat verot. Ne taasen vähentävät hitusen vaikka kansalaisilta kerättäviä veroja. Kassavirta tai tulos on varmasti valtion kannalta positiivinen, mutta valtion omistusosuus lienee pienentynyt rahtusen optio-ohjelman tiimoilta. (tästä taas en ole varma, kun en tiedä mistä ne osakeet ovat "lähtöisin").

Jos et ole Fortumin asiakas, niin oletko "hävinnyt" oikeasti mitään kansalaisena tässä asiassa?
 
Viimeksi muokattu:

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Jos et ole Fortumin asiakas, niin oletko "hävinnyt" oikeasti mitään kansalaisena tässä asiassa?
Kyllä, fortumi hoitaa sähkönsiirtoni vaikka vaihtaisin sähköyhtiötä ja kansalaisena olen myös fortumin omistaja. Näitten herrojen kohtuuttomat tienestit ovat yksiselitteisesti pois valtion kassasta. On varsin kohtuutonta, että henkilöt jotka sattuvat olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, saavat tuollaisia palkkioita. Nämä johtajat eivät ole mitenkään niin korvaamattomia että heidän palveluistaan kannattaisi moisia summia maksaa.

Pääasialliset ongelmat ovat:
-valtio ei ole pitänyt huolta omasta edustaan
-markkinat toimivat väärin
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Miten jaska perustelet että kela-korvaus tulisi saada myös yksityisellä käynnistä?
Kuten joku vihjaisi, niin jotain jo kommentoinkin asiasta..
ja pari muuta kommenttia ajankohtaisiin asioihin.

Hieman ihmetyttää kuntien valitus siitä, että heitä ei näin lamassa muisteta - kunnat olivat pulassa jo hyvinä aikoina, eivätkä tehneet asian eteen mitään. Miksi näin huonosti asiansa hoitaneita pitäisi erityisesti palkita?

Urpilaisen ehdotus Kelakorvauksen poistosta on suorastaan surkuhupaisa ja osoitus miten kaukana reaalimaailmasta hän elää (ellei sitten tuo ollut pelkkää populismia).

Vastaako Kelakorvaus yksityisten lääkärien todellisia kuluja ei
Kuka maksaa erotuksen työterveyshuolto (firmat), vakuutukset ja yksityiset ihmiset

Mitä tapahtuisi jos näiltä häviäisi kela-maksuosuus?
firmojen työterveyshuolto kallistuisi (hienoa työllistämispolitiikkaa)
vakuutukset kallistuisi (inflaatiotahan me halutaan)
ihmiset maksaisivat osittain enemmän (jee lisää rahaa pois muusta kulutuksesta)
osittain ihmiset siirtyisivät julkiselle puolelle. Joten tärkeimpänä:

Vastaako Kelakorvaus julkisen puolen lääkäreiden todellisia kuluja ei
Mitä tapahtuisi jos osa aiemmin yksityisellä itseään hoidattaneista siirtyisi julkiselle. Kelan tai kuntien menot nousisi

Hienoa :ahem: :thumbup: Maasta tuli tasa-arvoisempi, yhä useammat jonottaa terkkariin ja lisäksi ratkaisun takia pitää veroja korottaa :ahem:
Mutta itse asiassa en suoraan sano että kela-korvausta tulisi saada yksityisellä puolella. Tällä hetkellä se ei yksinkertaisesti toimi (yllämainituista syistä), mutta pidemmällä tähtäimellä koko terveydenhuollon rakenne pitäisi miettiä uudelleen ja tässä yhteydessä myös tätä pitää tutkia.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Nokun ei ole, ne on poissa valtion kassasta siinä vaiheessa kun valtio myy fortumia jos myy, ei sekuntiakaan aiemmin.
Uskomatonta soopaa. Jos rahaa tai omistusoikeutta on siirtynyt johtajille, niin kyllä se tasan tarkkaan on valtiolta pois kaikki. Jaska se tuntuu uskovan kapitalismin loppumattomaan lähteeseen.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kuten joku vihjaisi, niin jotain jo kommentoinkin asiasta..


Mutta itse asiassa en suoraan sano että kela-korvausta tulisi saada yksityisellä puolella. Tällä hetkellä se ei yksinkertaisesti toimi (yllämainituista syistä), mutta pidemmällä tähtäimellä koko terveydenhuollon rakenne pitäisi miettiä uudelleen ja tässä yhteydessä myös tätä pitää tutkia.
Kannatatko amerikan mallia?
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Kyllä, fortumi hoitaa sähkönsiirtoni vaikka vaihtaisin sähköyhtiötä ja kansalaisena olen myös fortumin omistaja. Näitten herrojen kohtuuttomat tienestit ovat yksiselitteisesti pois valtion kassasta. On varsin kohtuutonta, että henkilöt jotka sattuvat olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan, saavat tuollaisia palkkioita. Nämä johtajat eivät ole mitenkään niin korvaamattomia että heidän palveluistaan kannattaisi moisia summia maksaa.

Pääasialliset ongelmat ovat:
-valtio ei ole pitänyt huolta omasta edustaan
-markkinat toimivat väärin
Eikös sähkönsiirron hinta ole jotenkin rajattu tai valvottu, mutta sähkön myyntihinta on vapaasti firmojen päätettävissä?
Tuosta yksiselitteisyydestä voidaan olla eri mieltä, mutta jos sitä enemmän vatvon, niin tahtomattani "puolustan" ehkä silloin optioita, niin olkoot!:frank:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Uskomatonta soopaa. Jos rahaa tai omistusoikeutta on siirtynyt johtajille, niin kyllä se tasan tarkkaan on valtiolta pois kaikki. Jaska se tuntuu uskovan kapitalismin loppumattomaan lähteeseen.
Omistusoikeutta kylläkin, mutta kuten sanoin niin ei rahaa kassasta.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Kannatatko amerikan mallia?
en, ehdottomasti sairaista/vanhuksista on pidettävä huolta ja esim. koulutus kuuluu yhteiskunnalle. Mutta se mitä koitan tässäkin toikissa puhua on se, että nykyisellä mallilla tämä ei tule tulevaisuudessa onnistumaan.
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Omistusoikeutta kylläkin, mutta kuten sanoin niin ei rahaa kassasta.
Fortumin tapaisessa yrityksessä on omistusoikeuksissa kiinni ihan rutosti rahaa, ihan nyt vaikka ydinvoimaloista lähtien. Ei ole pelkkää spekulaatioarvoa se, vaikka tokihan spekulaatiollakin valtio pystyy rahastamaan siinä missä kuka tahansa sijoittaja.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Fortumin tapaisessa yrityksessä on omistusoikeuksissa kiinni ihan rutosti rahaa, ihan nyt vaikka ydinvoimaloista lähtien. Ei ole pelkkää spekulaatioarvoa se, vaikka tokihan spekulaatiollakin valtio pystyy rahastamaan siinä missä kuka tahansa sijoittaja.
Mutta edelleenkään valtion kassaasta ei rahaa liikkunut senttiäkään ulos, toisin kuin väitit. Se että valtion omistuksesta häviää promilleja ei muuta tätä mihinkään.
 
Viimeksi muokattu:

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Kela-korvausta ei kannata tässä tilanteessa poistaa yksityiseltä puolelta. Jos niin tehdään, niin terveyskeskusten rajalliset resurssit joutuvat entistä suuremmalle rasitukselle, kun porukkaa yksityiseltä vyöryy terveyskeskuksiin.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
en, ehdottomasti sairaista/vanhuksista on pidettävä huolta ja esim. koulutus kuuluu yhteiskunnalle. Mutta se mitä koitan tässäkin toikissa puhua on se, että nykyisellä mallilla tämä ei tule tulevaisuudessa onnistumaan.
No ei kyllä totta vie ole häävi nykyinen malli. Kaikki joilla on varaa/työnantaja maksaa/vakuutus käyttää kuitenkin yksityistä. Lapsiahan tuolla näkyy tosi paljon kun nykylapsilla kaikilla on vakuutus melkeen.

Mielestäni ongelma on se, että ne jotka hoitoa oikeasti tarvitsisi, eivät sitä juurikaan saa. Ja kaiken maailman all day-ruikuttajat vievät vastaanottoajat.

Tämä tieto terkkarin hoitajalta kuultuna.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Kela-korvausta ei kannata tässä tilanteessa poistaa yksityiseltä puolelta. Jos niin tehdään, niin terveyskeskusten rajalliset resurssit joutuvat entistä suuremmalle rasitukselle, kun porukkaa yksityiseltä vyöryy terveyskeskuksiin.
Toisaalta taas terveyskeskusten resurssit on tehty kaikelle kansalle. Ainakin paperilla. Saattaa se resurssi jossakin käydä vajaakäytölläkin.

Aika suuria paikkakuntakohtaisia eroja noissa.
 
Ylös