Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[jaska]

Naisten lukutaito ja naisten omat rahat on taloudellisestikin ihan helvetin kovia juttuja. Puhumattakaan että muuten. Erittäin tärkeitä ja erittäin vaikuttavia asioita globaalistikin.

Niin on, mutta pointti oli jotta jos länsimaissa talouskehitys menee päin peetä, niin noillekin käy samassa yhteydessä hemmetin huonosti.

 

[JPP]

On kyllä aika perseestä, että kehitysmaiden naisten asema on paljolti kiinni siitä, kuinka hyvin länsimailla menee taloudellisesti. Että pitää täältä mennä sinne kertomaan, että: "Katsokaas kun teillä menis paljon paremmin jos naisten asema olis parempi ja elkää viittikö tappaa toisianne kun teitä on sitten vähemmän, tajuutteks?".

 

[Knoukka]

Niin on, mutta pointti oli jotta jos länsimaissa talouskehitys menee päin peetä, niin noillekin käy samassa yhteydessä hemmetin huonosti.

Niinhän se menee. Rikkaimpien etua sanotaan yleiseksi eduksi, jonka suuri yleisö uskoo ja aina, aina suurimmat kärsimykset seuraavat heikoimmille. Tietenkin voi tuudittautua uskoon, että näin on luonnonjärjestys ja olla sillä oikeutuksella kovaa kapitalistia mutta aika suppeaa ja valikoivaa luonnon tietämystä se osoittaa.

 

[Renessanssinero]

Velkakellon mukaan Suomen valtion velka on ylittänyt kahdeksankymmentä miljardia euroa. Siitä vaan lyhentämään. Eräs konsti olisi laittaa jokaiselle suomalaiselle noin 15 000 euroa velkaa. Niillä sitten maksettaisiin valtion velka kokonaisuudessaan pois. Oma veikkaukseni on, että Suomi ei koskaan kykene maksamaan valtion velkaansa kokonaan pois.

 

[Archie]

Parantuuko köyhien tilanne jos rikkailla menee huonosti? Entä jos rikkailla menee hyvin, niin miten käy köyhien?

 

[oldez]

Parantuuko köyhien tilanne jos rikkailla menee huonosti? Entä jos rikkailla menee hyvin, niin miten käy köyhien?

Sepä se... Köyhien tilannehan ei oikeasti muutu yhtään mihinkään. Se on lähes vakio. Keskiluokalla taas menee hyvin kun rikkailla menee hyvin ja kun menee huonosti niin menee huonosti molemmilla.

 

[Archie]

Eläkeputki on painajainen
Aamulehti

Moni joutuu jäämään eläkkeelle aiemmin kuin itse haluaisi. Ammattiliitto Pron senioritutkimuksen mukaan joka toinen toimihenkilö joutuu eläkkeelle ennemmin kuin haluaisi.

Joka kolmas vastaaja eläköityi työttömyysputken kautta ja vähennysten yhteydessä, ja joka kymmenes koki painostusta jäädä eläkkeelle. Alle 60-vuotiaana työelämästä poistuneista kaksi kolmesta olisi halunnut vielä jatkaa töissä.

Eläkeputki on monien työhaluisten ja vielä työikäisten painajainen, sillä esimerkiksi teknologiateollisuudessa prolaisista työttömistä 75 prosenttia on yli 50-vuotiaita.

Vain 15 prosenttia henkilöstövähennysten yhteydessä putkeen siirretyistä oli sitä mieltä, että he siirtyivät eläkkeelle vapaasta tahdostaan.

- Yleinen kokemus irtisanomisen yhteydessä eläkeputkeen siirretyillä on, ettei heille edes yritetty etsiä uusia tehtäviä, vaikka heillä olisi ollut motivaatiota jatkaa vielä työelämässä, tutkija Otto Kanervo Prosta sanoo.

Pron tutkimus kertoo karua kieltä suomalaisen työelämän suhtautumisesta ikääntyviin työntekijöihin.

- Eläkekeskustelun näkökulmasta tulos on ristiriitainen, sillä ihmisiä kannustetaan jatkamaan työelämässä yhä pidempään, mutta käytännössä tähän ei tarjota mahdollisuuksia, vaikka työkykyä ja motivaatiota vielä olisi jäljellä. Yritykset työntävät ihmisiä tylysti eläkeputkeen heidän omista haluistaan ja kyvyistään riippumatta, Kanervo sanoo.

Keskimäärin joka toinen Pron eläkeläisjäsen ilmoittaa, että työelämästä poistuminen tapahtui hänen omasta vapaasta tahdostaan. Alle 60 -vuotiaana eläkkeelle siirtyneistä vain 31 prosenttia ilmoittaa sen olleen vapaaehtoista. 60-63 -vuotiaina eläkkeelle siirtyneistä 61 prosenttia kokee, että eläköityminen tapahtui heidän vapaasta tahdostaan, ja yli 64 -vuotiaina eläköityneistä 73 prosentilla oli vastaava kokemus omista vaikutusmahdollisuuksistaan.

Mielenkiintoista aihetta on selvitetty, mutta tuloksen analyysi on pitkälti väärin. Kyse ei ole vain asenteista. Tärkeämpiä seikkoja ovat:

- Tehtävän työn rajallisuus
- Työntuottavuus

Jotta sekä vanhoille että nuorille löytyisi yhtä aikaa töitä, niin tarvitaan enemmän työtä (esim. tilauksia valmistavassa teollisuudessa). Kun puhutaan työurien pidentämisestä, niin tämä seikka jää lähes aina huomioimatta. Uusien työpaikkojen lisäksi tarvitaan lisää työtä tälläkin sektorilla.

Jostakin syystä yritykset suosivat nuorempia. Siihen löytyy varmastikin jokin syy. Epäilisin että yrityksissä nuoria pidetään tuottavampina (pienempi palkka ja vähemmän leipääntyneitä hommiinsa).

 

[Mosse]

Siinä työsarkaa eläkeiän nostoa ajavalle Kokoomukselle saada työnantajat palkkaamaan tai edes pitämään ikäihmiset töissä.

 

[oldez]

Siinä työsarkaa eläkeiän nostoa ajavalle Kokoomukselle saada työnantajat palkkaamaan tai edes pitämään ikäihmiset töissä.

Suomeen saadaan lisää töitä ja työpaikkoja tulonsiirroilla ja veroilla. Tämä siis vasemmiston malli.

 

[Mosse]

Suomeen saadaan lisää töitä ja työpaikkoja tulonsiirroilla ja veroilla. Tämä siis vasemmiston malli.

Oikeiston malli on potkia on näköjään alle 60 vuotiaita toimihenkilöitä eläkkeelle.

Mutta oletko nähnyt sarvista kyhättyjä kudonnan malleja?

 

[oldez]

Oikeiston malli on potkia on näköjään alle 60 vuotiaita toimihenkilöitä eläkkeelle.

Ei se taida kenenkään malli.

Mutta oletko nähnyt sarvista kyhättyjä kudonnan malleja?

?!?


edit. niin eikös se oikeistohallitus ollut tuota eläkeikää nostamassa, mutta taisi vasemmisto sen torpata...

 

[Sue_me]

Velkakellon mukaan Suomen valtion velka on ylittänyt kahdeksankymmentä miljardia euroa. Siitä vaan lyhentämään. Eräs konsti olisi laittaa jokaiselle suomalaiselle noin 15 000 euroa velkaa. Niillä sitten maksettaisiin valtion velka kokonaisuudessaan pois. Oma veikkaukseni on, että Suomi ei koskaan kykene maksamaan valtion velkaansa kokonaan pois.

Vasemmiston mallin mukaan tuo pitäisi jakaa suhteessa varallisuuden mukaan.

 

[oldez]

Vasemmiston mallin mukaan tuo pitäisi jakaa suhteessa varallisuuden mukaan.

Ei kun tulojen...

 

[Sue_me]

Ei kun tulojen...

No joo, tulojen/varallisuuden.

 

[oldez]

No joo, tulojen/varallisuuden.

Ei kun tulojen...

 

[Sue_me]

Ei kun tulojen...

Miksi vain tulojen? Kyllähän omaisuuskin täytyy päädä pirstomaan ja ottamaan valtion haltuun.

 

[oldez]

Miksi vain tulojen? Kyllähän omaisuuskin täytyy päädä pirstomaan ja ottamaan valtion haltuun.

Eikun sehän se siinä onkin kun kaikki tuet, sakot, verot ja muut menee tulojen mukaan, eikä varallisuuden. Voi olla varojensa puolesta miljärdööri, mutta kun ei ole tuloja niin on pienet sakot, saa tuet ja ei maksa niistä paljon veroa.

 

[poko]

Velkakellon mukaan Suomen valtion velka on ylittänyt kahdeksankymmentä miljardia euroa. Siitä vaan lyhentämään. Eräs konsti olisi laittaa jokaiselle suomalaiselle noin 15 000 euroa velkaa. Niillä sitten maksettaisiin valtion velka kokonaisuudessaan pois. Oma veikkaukseni on, että Suomi ei koskaan kykene maksamaan valtion velkaansa kokonaan pois.

Ei valtion velkaa tarvitse maksaa pois, eikä siinä oikein ole mitään järkeäkään. Suomen valtio voi melko huoletta velkaantua lisääkin, varsinkin jos talouskasvu kiihtyy.

 

[kouvotsvoni]

Joka päivä viisi nuorta jää eläkkeelle - ennätysmäärä masennuksen vuoksi
Ainahan toki voi säästää kuraattoreista ja psykologeista ym. Lisäksi ihmetyttää tuo Suomen on/off-meininki. Miksei järjestelmästä tehdä sellaista, että töissä voisi olla sen mitä pystyy, ilman jotta töihin menosta rangaistaan? Joku karenssien jakaminen ja tukirajojen tarkkailu ei hyödytä pahemmin kansantaloutta. (Niin ja onhan niitä syitä huudeltu sen miljoona kertaa tässäkin toikissa, olen huomannut kyllä)

 

[Archie]

Lisäksi ihmetyttää tuo Suomen on/off-meininki. Miksei järjestelmästä tehdä sellaista, että töissä voisi olla sen mitä pystyy, ilman jotta töihin menosta rangaistaan?

Tietoa saattaisi saada AY-liikkeiden keskustelufoorumeilta.