Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Eihän se olisi ongelma jos Suomi olisi Monacon kokoinen pläntti, mutta kun tunnetusti Suomi on iso ja harvaan asuttu maa. Kannattaako käyttää miljoonia ja miljoonia euroja siihen että saadaan kuoleviin peräkyliin samat palvelut kuin kasvukeskuksiin? Tulee hitonmoinen rasite koko Suomelle.
Musta jokaiseen peräkylään voidaan vetää juuri ne palvelut jota sinne halutaan. Mutta siellä peräkylässä asuvat saavat maksaa ne. Usein kerrotaan, jotta haluan muuttaa maaseudulle:
- Saadakseni rauhaa
- Edullisempien asumiskulujen takia
- Jne.

... mutta kun tästä omasta valinnastaan pitäisi maksaa jossain kohdassa enemmän kuin kaupungissa asumisesta, niin jo alkaa valitus. Missään ei kuitenkaan huomioida sitä, että kaupungissa asuminen itsessään maksaa huomattavasti enemmän :nope:
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Musta jokaiseen peräkylään voidaan vetää juuri ne palvelut jota sinne halutaan. Mutta siellä peräkylässä asuvat saavat maksaa ne. Usein kerrotaan, jotta haluan muuttaa maaseudulle:
- Saadakseni rauhaa
- Edullisempien asumiskulujen takia
- Jne.

... mutta kun tästä omasta valinnastaan pitäisi maksaa jossain kohdassa enemmän kuin kaupungissa asumisesta, niin jo alkaa valitus. Missään ei kuitenkaan huomioida sitä, että kaupungissa asuminen itsessään maksaa huomattavasti enemmän :nope:
Komp.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Linkki

Oulussa ja Kouvolassa perheen asumiskustannukset kuukaudessa ovat yli 500 euroa vähemmän omistusasunnossa ja lähes 400 euroa vähemmän vuokra-asunnossa kuin pääkaupunkiseudulla.
Ero lienee suurempi kun mennään vielä kauemmas kaupunkikeskuksista. Luulisi tuolla 500€:llä rahoittavan niitä palveluita itselleen.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115518-pam-suuttui-miksi-tama-ei-ole-rikos



Kyllä taas on PAM perillä asioista. Jos työntekijä varastaa niin on yllättäen kyse VARASTAMISESTA. Jos työnantaja maksaa liian vähän palkkaa niin kyse on velan takaisinmaksun laiminlyönti. Työnantaja ei siis varasta vaan ei maksa velkojaan. Samalla perusteella puhelinlaskun maksamatta jättämisestä pitäisi joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen.
Tuo kommentti on kyllä aika lailla puhdastq paskaa , koska rinnastukset ovat täysin virheellisiä. Työnantajan on tunnettava alojen minimipalkkasäännökset. Kyseessähän ei ole palkanmaksun viivästyminen vaan tahallinen liian pinen palkan maksu. Tuskinpa työnantaja on kirjannut kirjanpitoonsa liian pienen maksetun palkan ja vähimmäispalkan erotusta velaksi. Ei maksukyvyttömyys ole rikos, mutta lain ja säädösten rikkominen on. Kysymys lähinnä on siitä minkä rikokseksen tunnusmerkit se lähinnä täyttää.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Ja jos rahat ei riitä palkkoihin, niin asiasta kannattanee keskustella myös työntekijöiden kanssa ja löytää sopuratkaisu. Silloin ne palkkasaatavat päätyvät myös kirjanpitoon.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26885
Kyllä PAM tuossa on oikeilla jälkillä. Jos nyt ei rikosoikeudellista vastuuta, niin ainakin ne maksamatta jääneet palkanlisät tms. pitäisi maksaa työntekijälle viivästyskorkoineen, kuten sen maksamatta jääneen puhelinlaskun kanssakin käy. Nykyään tilanne on se, että työnantaja voi koko ajan kokeilla jättää palkanosia maksamatta. Jos työntekijät huomaavat, niin sitten vaan maksaa ne puuttuvat pennoset myöhemmin.

Omakin työnantajani aika laiskasti työehtosopimusta lukee, mutta aina on tarvittavat korjaukset tehty luottamusmiehen huomautuksen jälkeen ja liitto on ollut vain konsultointiapuna. Tuossa PAM:n uutisen jatkeena oli Iltalehdessä: "Pamissa on käsiteltävänä 656 kiistaa, joista 304 koskee palkkasaatavia." Eli sopuun ei ole päästy työpaikoilla. Siinä saa työnantajat kivasti lisäaikaa ennen kuin tulee uhkaus, että puuttuvat rahat on maksettava tai juttu menee työtuomioistuimeen.

Työehtosopimusten noudattaminen on kuitenkin etu paitsi työntekijöille, myös rehellisille työnantajille. Parempi, että yritykset Suomen sisällä kilpailevat jollain muulla kuin henkilöstökustannuksilla. Vaikkapa tuotekehittelyllä ja palvelujen laadulla.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26885
Eilen oli joku juttu, jossa todettiin, että tutkimusten mukaan vuorotteluvapaat eivät ole pidentäneet työuria yhtään.
No mitenköhän tuokin on tutkittu. Tiedossa on, että taantuman aikana yrityksistä on laitettu ensimmäisenä pihalle ne, jotka pääsevät eläkeputkeen. Aika vähän työntekijät ovat voineet vaikuttaa tuohon keskimääräiseen työurien pituuteen.

Mites tulotaso?
Riippuu ammatista, monissa ammateissa selkeä ero pks:n eduksi. Monissa taas ei juurikaan eroa.
Niin aiemmin oli ihan työehtosopimuksiin kirjattuja minimipalkkaeroja alueiden perusteella. Ne on taidettu jo useimmista ellei kaikista sopimuksista poistaa. Kilpailu työvoimasta varmaan joillain aloilla pitänyt palkat pääkaupunkiseudulla vähän muuta maata korkeampina.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
No mitenköhän tuokin on tutkittu. Tiedossa on, että taantuman aikana yrityksistä on laitettu ensimmäisenä pihalle ne, jotka pääsevät eläkeputkeen. Aika vähän työntekijät ovat voineet vaikuttaa tuohon keskimääräiseen työurien pituuteen.
Ainoa tehokas keino vaikuttaa työurien pituuteen on lisätä kokonaistyönmäärää kansantaloudessa. Silloin myös nuorimmat ja vanhimmat työvoimareservit tarvitaan käyttöön. Kun tarve on riittävän suuri, niin silloin tarvittavat joustot yms. tulevat luonnollisesti.

Nyt tilanne on, että pärjätään ihan hyvin ilman nuorimpia ja vanhimpia. Sitä asiaa eivät muuta politiikkojen juhlapuheet, vuorotteluvapaat, kuntoutuslomat tai mikään muukaan. Vasta kun työtä on riittävästi, niin isompi määrä voi työllistyä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Hauskaa seurata, kun hallitus aikoo tehdä melko keveitä juustohöyläsäästöjä, niin palstat ovat täynnä vihaisia ja tyrmistyneitä kommentteja.

Samaan aikaan velkamailta ollaan vaatimassa todella paljon rankempia toimia.. ja ne ovat jo ennestään meitä köyhempiä.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Kyllä PAM tuossa on oikeilla jälkillä. Jos nyt ei rikosoikeudellista vastuuta, niin ainakin ne maksamatta jääneet palkanlisät tms. pitäisi maksaa työntekijälle viivästyskorkoineen, kuten sen maksamatta jääneen puhelinlaskun kanssakin käy. Nykyään tilanne on se, että työnantaja voi koko ajan kokeilla jättää palkanosia maksamatta. Jos työntekijät huomaavat, niin sitten vaan maksaa ne puuttuvat pennoset myöhemmin.
Se on monesti niin että vaikka olisi oikeilla jäljillä niin puutteellinen ulosanti voi pilata sen sanoman. Ehdottomasti pitäisi maksaa viivästyskorkoineen saatavat, mutta rikosoikeudellinen vastuu on aika kaukaa haettu. Tietysti kaikenlainen systemaattinen toiminta on tuomittavaa, mutta kenet siitä pitäisi saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen ja miten erotellaan tapaukset jossa palkkaa maksetaan liian vähän esim. tietojärjestelmävian vuoksi. PAM on taas lähtenyt siitä olettamuksesta että toisella puolella on aina järjestelmällistä vilunkipeliä harrastava tuhansia henkilöitä riistävä kansainvälinen monialayritys, mutta suurimmassa osassa tapauksista työnantajana on suomalainen pk-yritys. Ei pikkufirmoilla ole varaa laittaa useita lakimiehiä työskentelemään jonkun yhden palkanmaksuvirhetapauksen parissa.


Omakin työnantajani aika laiskasti työehtosopimusta lukee, mutta aina on tarvittavat korjaukset tehty luottamusmiehen huomautuksen jälkeen ja liitto on ollut vain konsultointiapuna. Tuossa PAM:n uutisen jatkeena oli Iltalehdessä: "Pamissa on käsiteltävänä 656 kiistaa, joista 304 koskee palkkasaatavia." Eli sopuun ei ole päästy työpaikoilla. Siinä saa työnantajat kivasti lisäaikaa ennen kuin tulee uhkaus, että puuttuvat rahat on maksettava tai juttu menee työtuomioistuimeen.
Noi virheelliset palkanmaksujutut johtuu monesti siitä että yrityksen sisällä kaikki on tehty mahdollisimman hankalaksi. Kukaan ei voi määrä palkkaa maksettavaksi vaan pitää mennä monen henkilön kautta ja selvittää työajat jne. Pitää puhua esimiesten, työvuorosuunnittelun ja palkanmaksun kanssa. Homma on niin hankalaa ettei kyseisiä henkilöitäkään homma kiinnosta kun se pitäisi hoitaa muiden töiden ohella. Sitten joko työntekijä kyllästyy ja antaa olla tai menee luottamusmiehen puheille, jolloin vauhtia saadaan rattaisiin.


Työehtosopimusten noudattaminen on kuitenkin etu paitsi työntekijöille, myös rehellisille työnantajille. Parempi, että yritykset Suomen sisällä kilpailevat jollain muulla kuin henkilöstökustannuksilla. Vaikkapa tuotekehittelyllä ja palvelujen laadulla.
Joop. Työehtosopimukset on vaan monesti niin huonosti kirjotettu että tulkintatapoja voi olla monia. Liitolla ja työnantajalla voi olla aivan eri näkemys siitä miten jotain pykälää noudatetaan. Sitten nämä muutokset pitäisi ohjelmoida automaattisiin tietojärjestelmiin ja pahimmassa tapauksessa syöttää manuaalisesti.
 

oldez

Well-known member
Liittynyt
14.3.2003
Viestit
19491
Niin aiemmin oli ihan työehtosopimuksiin kirjattuja minimipalkkaeroja alueiden perusteella. Ne on taidettu jo useimmista ellei kaikista sopimuksista poistaa. Kilpailu työvoimasta varmaan joillain aloilla pitänyt palkat pääkaupunkiseudulla vähän muuta maata korkeampina.
On niitä vielä työehtosopimuksissa, varsinkin matalapalkkaisilla palvelualoilla. Nehän johtuu siitä että pääkaupunkiseudulla on korkeammat (elin)kustannukset.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Meiltä jäi palkankorotus saamatta lähes puolelta vuodelta, kun kukaan ei huomannut palkansaajista mitään.:D

On niin mitättömiä noi rosenttikorotukset, ettei niitä edes noteeraa. No saatiin jälkikäteen takautuvasti puolen vuoden rästit seuraavassa tilissä. Kaipa sillä summalla jonkun paremman punkun sai.:alppu:
 

Vesku

Maatalousneuvos
Liittynyt
14.6.2003
Viestit
5795
Linkki.

Jotenkin en ymmärrä miksi yrityksen pitäisi tehdä kannattamatonta toimintaa vain koska liiketaulouden ehdoilla toimiminen ei ministeristä käy.

Toivoisin myös, että jossain vaiheessa tässä maassa keskusteltaisiin siitä, että ihmisen pitää maksaa omista valinnoistaan. Juuri tuli tutkimus, että asuminen maan eri kohdissa on huomattavan eri hintaista. Mutta palvelut pitäisi sitten saada samanhintaisina ja tasoisina kaikkialle - toki muiden maksamina.
Eilen olisi ollut Savon Kuidun esittelytilaisuus omassa kunnassa.
http://www.savonkuitu.fi/ En kerennyt mennä.
Ko yritys / yhteistyötaho rakentaa siis valokuituverkkoa ymmärtääkseni aika pitkälti käyttäjien rahoituksella tänne maalaiskuntiin- ja kylille P-Savossa.
Liittymä 1800 € sis 300 metriä kuitua runkolinjasta ja lisämetrit 5,5 € tuon jälkeen. Kk-maksut luokkaa 50-78 e. En ole tarkemmin perehtynyt aiheeseen.
Nykyinen netti-ja puhelinpiuha lie jotain reilu 30 v vanhaa katkeilevaa kuparia.
Korjausmies kävi samalla, kun korjasi ukkostuhoja n 10 km päässä.

Mietin tuossa, mitä yhteiskunnan tai vastavia palveluita olen käyttänyt viime aikoina. Tai miten mummot ja papat niitä käyttävät. Täältä taitaa just ja just päästä linja-autolla kirkonkylälle, Kuopioon ei enää.
Omat:Terveyskeskus +apteekki käyntejä n 4 kpl , kerrallaan 2 x20 km, oma auto, ei korvauksia
Hammaslääkäri yksityinen 2 x 45 km. oma kyyti, pieni kelakorvaus taisi olla "alennuksena" yksityislekurin osuudesta.
Silmälasit 2 x 2 x 6o km, oma kyyti.

Matkat ovat siis pitkät, kuluja syntyy sekä toisen auton hankinnasta että polttoaineista. Käänteäen, valtio saa hieman lisätuloja, kun korvessa "autollinen" sairastaa. Juu, toisaalta varmaan jonkin verran kelakorvattavia (taxi)matkakuluja syntyy maalaismummojen ja -pappojen sairaus- ym kyydeistä. Ja onhan ne koulukyyditkin... Taas toisaalta, aika paljon taitaa olla sellaisia kimppakyytejä kirkonkyliin asioille, paraskuntoisin 70-80 vuotias ajaa..

Terveyspalvelut, postin kulku, netti, teiden kunto, ruokakaupan etäisyys yms lie niitä eniten jupinaa maaseudulla aiheuttavia asioita.
Tältä kylältä ovat hävinneet kaupat, ala-aste, posti ja pankki. Ja taisi olla joku terveyssisaren vastaanotto 3 h/vk joskus kauan aikaisemmin.
Ja tietysti suurin osa nuorista aikuisista.
Tilalle on saatu tosi huonosti hoidetut tiet ja nousevat polttoaineden hinnat...Taas tulllaan tuohon etäisyys palveluista/kuka kyydin sinne maksaa. Älä ymmärrä tätä millään muotoa valituksena, yritän vaan tuoda esille niin tyypillistä maalaiskylien tilannetta.

Toisaalta täällä rahat "säästyvät". Asuminen esim. vanhassa osittain puulämmitteisessä talossa. Puut pitää kuinkin itse hommata... Vesimaksut pienet omassa vesiosuuskunnassa ( siis käyttäjien n 95 % maksama, uudet vesiliittymät taitaa olla hieman kalliimpia kuin kirkonkylän vedessä )

Ei paljon harrastemahdollisuuksia ( joitain perusliikuntajuttuja lukuunottamatta ) ja ei ole "kaupungin houkutuksia", jos ei välttämättä sinne lähde. Ei kuntosalimaksuja, ei kahvilaan tai lasilliselle pikaista poikkeamista yms. Harkiten ja vakaassa tuumin pitää lähteä erilaisiin "kulttuuririentoihin" yms.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26885
Ainoa tehokas keino vaikuttaa työurien pituuteen on lisätä kokonaistyönmäärää kansantaloudessa. Silloin myös nuorimmat ja vanhimmat työvoimareservit tarvitaan käyttöön. Kun tarve on riittävän suuri, niin silloin tarvittavat joustot yms. tulevat luonnollisesti.

Nyt tilanne on, että pärjätään ihan hyvin ilman nuorimpia ja vanhimpia. Sitä asiaa eivät muuta politiikkojen juhlapuheet, vuorotteluvapaat, kuntoutuslomat tai mikään muukaan. Vasta kun työtä on riittävästi, niin isompi määrä voi työllistyä.
Joo. Tuohon pitää toki lisätä se ongelma, että muutamilla aloilla on koko ajan ollut työvoimapulaa siinä määrin, että työntekijöitä pitää houkutella ulkomailta. Kuten aiemmin kerroin Outokummun tilanteesta, jossa työttömiä on paljon ja samaan aikaan metallifirmoihin joudutaan ottamaan puolalaisia työntekijöitä, kun paikalliset eivät niihin hommiin suostu. Pääkaupunkiseudun uudet bussikuskit taitaa olla lähes kaikki ulkomailta tulleita. Vaikea yhtälö.

Noi virheelliset palkanmaksujutut johtuu monesti siitä että yrityksen sisällä kaikki on tehty mahdollisimman hankalaksi. Kukaan ei voi määrä palkkaa maksettavaksi vaan pitää mennä monen henkilön kautta ja selvittää työajat jne. Pitää puhua esimiesten, työvuorosuunnittelun ja palkanmaksun kanssa. Homma on niin hankalaa ettei kyseisiä henkilöitäkään homma kiinnosta kun se pitäisi hoitaa muiden töiden ohella. Sitten joko työntekijä kyllästyy ja antaa olla tai menee luottamusmiehen puheille, jolloin vauhtia saadaan rattaisiin.
Näinhän se menee. Meilläkin haastetta lisää se, että palkanmaksu on keskitetty pois Suomesta. Siinä tulee maiden väliset erotkin sotkemaan kuvioita. Onneksi palkkakonttorissa ainakin vielä toistaiseksi on yksi suomenkielinen työntekijä, jonka kanssa asioiden setviminen käy helpohkosti. Kun lomautuksista alettiin neuvotella, meille annettiin yt-neuvottelun aluksi ehdotus toimintasuunnitelmasta ja pyydettiin kysymään liitoistamme onko suunnitelma mahdollinen. Työnantajan laiskuutta tavallaan, mutta lopulta kuitenkin ihan hyvä käytäntö. Sitä vartenhan ne liiton lakimiehet/virkailijat siellä ovat.

On niitä vielä työehtosopimuksissa, varsinkin matalapalkkaisilla palvelualoilla. Nehän johtuu siitä että pääkaupunkiseudulla on korkeammat (elin)kustannukset.
Okei. Siinä on myös saatettu aikoinaan tavoitella sellaista kepulaista aluepolitiikkaa, että yritysten olisi henkilöstökustannusten kannalta halvempaa siirtyä pois pääkaupunkiseudulta. Palvelualojen kohdalla tuo ei oikein toimi. Vähän kaksipiippuinen juttu pitäiskö tuollainen palkkaero olla vai ei.
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Olipa tänään Kauppalehdessä juttua miten yrittäjät siirtää toimintaa Viroon. Eikös Soininvaara siitä jossain vaiheessa höpissytkin..

Tässä myös mielenkiintoinen kannanotto.
Suutari uskookin, että Suomi menettää yleissitovuuden takia 5-10 miljardin edestä jalostusarvoa.

- Se estää työllistämästä etenkin nuoria, joiden ihmisarvoa työ auttaisi säilyttämään.
 

jjv

Arschloch
Liittynyt
4.5.2005
Viestit
26885
Olipa tänään Kauppalehdessä juttua miten yrittäjät siirtää toimintaa Viroon. Eikös Soininvaara siitä jossain vaiheessa höpissytkin..

Tässä myös mielenkiintoinen kannanotto.
No mutta himpura soikoon sehän olikin mielenkiintoinen kannanotto! Onko tuon kannanoton perustelut ulkoistettu johonkin vinkuintiaan?

Huonohan Suomen kilpailukyky on, kun ollaan vasta neljäntenä.

WEF kehuu Suomen koulutuksen tasoa ja toimivaa julkista sektoria. Nämä ovat tuottaneet tehokkaan ja mukautuvan työvoiman. Myös innovatiivisuus on huippuluokkaa Euroopassa.
 

SOKO

Well-known member
Liittynyt
5.8.2007
Viestit
4037
Olipa tänään Kauppalehdessä juttua miten yrittäjät siirtää toimintaa Viroon. Eikös Soininvaara siitä jossain vaiheessa höpissytkin.
Talouden integraatio Suomen ja Viron välillä kasvaa varmasti, eikä kysymys ole vain siitä, että Suomesta siirrytään Viroon edullisen verotuksen perässä. Suomessa asuvien virolaisten määrä kasvaa jatkuvasti. Vuosien 2007 - 2010 välillä vuosittainen kasvu on ollut 10 % luokkaa.

Vuosi Lukumäärä
2010.................28965
2009.................25416
2008.................22509
2007.................19965
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Ruuhkamaksuista.

Avoimen kapinan välttämiseksi pitäisi siis joka tapauksessa olla pitkä liukuva siirtymäkausi, jonka aikana olisi lukemattomia eri verotasoja. Perin hankalaa, sekavaa, byrokraattista ja kallista.
Tämä vaatisi ainakin 500 aluekomiteaa pohtimaan sitä, onko aluekomitean alueella riittävä vai riittämätön joukkoliikenteen tarjonta.

Komiteoiden alatyöryhmien pohdittavaksi voisi siirtää sen, kuinka suuren tavaramäärän kuljettaminen vapauttaa joukkoliikenteen käyttöpakosta. Esimerkiksi kolmen lätkäjunnun kuskaaja voisi ehkä tehdä alakomitealle anomuksen alennetusta tiemaksusta.
Ainoa järkiselitys liikenneministeriöön pesiytyneelle taivasvalvonnan innostukselle on, että liikkeellä on joukko taitavia lobbaria, joiden edustamat yritykset uskovat tekevänsä vielä jonain päivänä taivasvalvonnan järjestelmillä tähtitieteellisiä voittoja.
Siinä loistavia perusteita miksi tuo järjestelmä 107% varmuudella tulee Suomeen. Puuttuu vielä tutustumismatkat maihin jossa järjestelmä on käytössä.
 
Ylös