Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Archie]

Noin yleisenä kannanottona sanoisin, että vähimmäispalkat ovat kunkin maan itse määriteltävä ja niissä toimivien yritysten on niitä noudatettava ko. maan työntekijöiden osalta.

Useinhan yrityksiä syyllistetään siitä, että maksavat liian vähän. Yritystoiminta kuitenkin menisi aika erikoiseksi mikäli yritysten pitäisi miettiä, että mikä on reilu palkka ja sopia keskenään, että kaikki maksavat sitä reilua palkkaa. Muutenhan peli ei toimisi.

Mitä tulee suomen palkkoihin, niin teknologia teollisuus asettanut 4%:in korotustavoitteen. Perusteluna on inflaatio. Tuollaista korotusta tuskin tulee ja hyvä niin, koska ei näissä tärkeimmissä kilpailijamaissa (mm. saksa) ole vastaavia korotuksia ollut tai ole tiedossa. Mutta jos kuitenkin 4%:ia korotetaan, niin sitten taas pistetään väkeä kortistoon. Eihän se olisi muuta kuin maan tapa.

 

[Archie]

Meille tuli kesällä uusi työntekijä eräältä lopetetulta tehtaalta. Sen yksikön tuotanto siirrettiin Viroon. Armollisesti työnantaja antoi jokaiselle lopetetun tehtaan työntekijälle mahdollisuuden siirtyä Viron tehtaalle töihin. Kukaan ei ollut lähtenyt, koska palkka olisi ollut siellä kolmasosa Suomen palkasta. Isäukko oli Pärnussa jonkun hierojan kanssa jutellut. Kertoi tienaavansa 300€/kk bruttona kokopäivätyöstä.

Mikä on muuten Viron kustannustaso suomen kustannustasosta?

 

[jjv]

Noin yleisenä kannanottona sanoisin, että vähimmäispalkat ovat kunkin maan itse määriteltävä ja niissä toimivien yritysten on niitä noudatettava ko. maan työntekijöiden osalta.

Useinhan yrityksiä syyllistetään siitä, että maksavat liian vähän. Yritystoiminta kuitenkin menisi aika erikoiseksi mikäli yritysten pitäisi miettiä, että mikä on reilu palkka ja sopia keskenään, että kaikki maksavat sitä reilua palkkaa. Muutenhan peli ei toimisi.

Mitä tulee suomen palkkoihin, niin teknologia teollisuus asettanut 4%:in korotustavoitteen. Perusteluna on inflaatio. Tuollaista korotusta tuskin tulee ja hyvä niin, koska ei näissä tärkeimmissä kilpailijamaissa (mm. saksa) ole vastaavia korotuksia ollut tai ole tiedossa. Mutta jos kuitenkin 4%:ia korotetaan, niin sitten taas pistetään väkeä kortistoon. Eihän se olisi muuta kuin maan tapa.

Kuuden prosentin korotusta tavoittelivat Ruotsin metalliteollisuuden työntekijät. Luki eilisessä Kauppalehdessä.

En minä tiedä mikä on Viron kustannustaso. Kovasti väittävät, että euro on kallistanut hintoja eikä hinnat ainakaan Tallinnassa ole enää kaukana Suomen hinnoista. No varmaan joku viina on edelleen halpaa... Eikös Virossa ollut tasavero? Paljonkos se prosentti nykyään on?

 

[Fasaldi]

Pudotettaisko palkat täällä Suomessakin ens alkuun vaikka pariin sataan euroon kuussa, niin josko ne työpaikat sitten täällä säilyis. :ahem:

Ei palkkakustannuksia tarvitse pudottaa lainkaan, jos huolehditaan siitä, että työn tuottavuus suhteessa työvoimakustannuksiin on Suomessa parempi kuin Kiinassa, Intiassa ja muissa alhaisten työvoimakustannusten maissa. Rautalankaa: Suomalaisen työntekijän työvoimakustannukset ovat 4 000 euroa kuussa, kiinalaisen 300 euroa. Jos suomalaisen työntekijän tuottavuus on suhteessa kiinalaiseen 15 kertainen, niin yrityksillä ei ole syytä siirtää tuotantoa Kiinaan ainakaan halvempien työvoimakustannusten vuoksi.

 

[jaska]

En minä tiedä mikä on Viron kustannustaso. Kovasti väittävät, että euro on kallistanut hintoja eikä hinnat ainakaan Tallinnassa ole enää kaukana Suomen hinnoista. No varmaan joku viina on edelleen halpaa... Eikös Virossa ollut tasavero? Paljonkos se prosentti nykyään on?

... Tallinnan hintoja (turistialueet) ei kauheasti kannata vertailla. Paikallisen torin hinnat (~2km Viru-keskuksesta) ei ainakaan kovilta vaikuttanut, kun siellä tuossa toissa viikonloppuna kävin. Turistihinnoista kertonee se, jotta Salon+:ssa (turistiketju) maksoi hiustenleikkuu 10€ joskus 4-5v sitten, samaan aikaan kävin paikallisessa pikkuparturissa 25kroonia hintaan, eli alle 2e. Viimeksi kun kysyin Salon+:n hintaa, niin se taisi olla 20€, itse leikkautin syksyllä 8€:llä....

- Kaupanliiton eilinen tutkimus taisi kertoa, jotta ruoka maksaa (ennen alvia) 69% Suomen hinnoista.

- Kukakohan väittää jotta Euro ois hintoja nostanut ? 1,5vko sitten juttelin paikallisen perheenäidin kanssa asista ja hän sanoi, ettei Euro ole hintoja nostanut, normaali inflaatio (mikä Suomessakin näkyy)

- Keväällä ostin Suomesta ja Virosta Prismasta samanlaiset patteri-paketit. Virossa puolet halvempi. Samanmoinen ero taitaa olla mm. Actimel-jugurteissa

jne.

Tasavero siellä on, jotain vähennyksiä tais olla - prosenttia en muista (tosin viime vaaleissa ne tais kilpailla kuka laskee sitä eniten). Valtio on myös velaton ja budjetti plussalla, mm. terveydenhuolto toimii paremmin jne.

 

[Mosse]

Tasavero siellä on, jotain vähennyksiä tais olla - prosenttia en muista (tosin viime vaaleissa ne tais kilpailla kuka laskee sitä eniten). Valtio on myös velaton ja budjetti plussalla, mm. terveydenhuolto toimii paremmin jne.

Siellä on myös koululaiset kesäaikana yhä enemmissä määrin ruokajonossa. Mitä radiossa tuli haastatteluja, niin toiset lapset saavat ainoana tuon kaupungin tarjoaman lämpimän ruoan päivässä.

 

[jaska]

Juu, en edes yritä väittäää että siellä sosiaalipalvelut (työttömyysturva jne.) toimis siellä paremmin kuin täällä. edit. (tästä eteenpäin) Kunhan vain totesin, jotta toimii sielläkin jotkut asiat.

IT-yhteiskunnan kehittämisessä on myös paljon pidemmällä (esim. sähköinen äänestäminen) - ehkä siellä joka paikassa ei pidä perustaa 4 komiteaa miettimään asiaa.

 

[Fasaldi]

Joo tuo on totta. Jos olisivat laskeneet palkkojaan 5% prosenttia niin tilanne olisi täysin toinen. Näinhän se sukkakutomoissa menee...eiku hetkinen nyt olikin kyse autotehtaasta...

Valmet Automotivella on n. 800 työntekijää. Jos palkkakustannuksia oltaisiin pudotettu työntekijää kohti 500 euroa kk, niin vuoden 2010 tappio olisi kääntynyt voitoksi.

sen palveluksessa on noin 800 työntekijää.

http://www.teollisuussijoitus.fi/uutiset/?x1923100=2085440

 

[jaska]

Suo anteeksi toverini, en muistanut, että ison firman toimitusjohtajan (jonka ansiota menestys aina on) kannanotto on aina fakta, vaikkei sitä perustelisikaan. Rukousmatolle polvilleen on meidän käyvä lankeeman suuren gurun edessä. Jos vielä Kalle I. on samaa mieltä niin ko. kannanotto voidaan kuuluttaa kirkossa.

Tämä jäikin huomaamatta. Se on aina hyvä huomata, ettei ole asiapitosta kommenttia asiaan!

.. Kunhan vain sanoin, että jos toinen kommentoija on työllistänyt 20 000+ ihmistä ja toinen teoreettisesti miettii työllistämistä, niin kuuntelisin enemmän sitä tekijää.

 

[Fasaldi]

Eikös Virossa ollut tasavero? Paljonkos se prosentti nykyään on?

Virossa on paraillaan 21 prosentin tasavero. Hallitsevat oikeistopuolueet pitävät tasaveroa Viron kilpailukyvyn yhtenä edellytyksenä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Demarit+ulos+Viron+hallituksesta/1135246134798

 

[Mosse]

Juu, en edes yritä väittäää että siellä sosiaalipalvelut (työttömyysturva jne.) toimis siellä paremmin kuin täällä. edit. (tästä eteenpäin) Kunhan vain totesin, jotta toimii sielläkin jotkut asiat.

IT-yhteiskunnan kehittämisessä on myös paljon pidemmällä (esim. sähköinen äänestäminen) - ehkä siellä joka paikassa ei pidä perustaa 4 komiteaa miettimään asiaa.

Ehkä Viro nuorena valtiona osaisi välttää nämä pahimmat byrokratian houkutukset.:thumbup:

 

[oldez]

Ehkä Viro nuorena valtiona osaisi välttää nämä pahimmat byrokratian houkutukset.:thumbup:

Voi olla että siellä on haluttu aktiivisesti purkaa kaikki kommunistihallinnon rakenteet tai niiden rippeet.

 

[Mosse]

Voi olla että siellä on haluttu aktiivisesti purkaa kaikki kommunistihallinnon rakenteet tai niiden rippeet.

Ronssisoturikin sai uuden paikan.

 

[jaska]

Ehkä Viro nuorena valtiona osaisi välttää nämä pahimmat byrokratian houkutukset.:thumbup:

Mutta meillä vanhana ja velkaisena on varaa ylläpitää niitä ?

 

[jjv]

- Kaupanliiton eilinen tutkimus taisi kertoa, jotta ruoka maksaa (ennen alvia) 69% Suomen hinnoista.

Eli ei kannata kolmasosalla Suomen palkasta sinne muuttaa.

Valmet Automotivella on n. 800 työntekijää. Jos palkkakustannuksia oltaisiin pudotettu työntekijää kohti 500 euroa kk, niin vuoden 2010 tappio olisi kääntynyt voitoksi.

Eipä ole kovin raskas tappio ollut ja yllättäen firma pysynyt pystyssä ja innovatiivisena ilman palkanalennuksia. Tuommoisen tuloksen kääntää voitoksi ilman palkanalennuksia, siihen näyttävät uskovan tehtaaseen sijoittaneetkin. Mutta voishan sitä joutessaan 20% pudottaa palkkojaan. Eihän se missään tunnu.

Tuo 21 prosentin tasavero on aika huima, jos tuon tosiaan joutuu maksamaan niistä pienimmistäkin tuloista. Oma veroprosenttini on 14. Sillä saan tienata enintään 1840€/kk bruttona ilman mätkyjä. Mitään asuntolainavähennystä mulla ei ole.

 

[Mosse]

Mutta meillä vanhana ja velkaisena on varaa ylläpitää niitä ?

Eipä kai, mutta kun on 'maan tapa' kuten monet muutkin 'kultaiset kädenpuristukset' ja poliittiset valinnat johtotehtäviin, niin mihin me niistä päästäis, kun asian päättäjät on ne, joita asia koskee.

 

[jaska]

Eipä kai, mutta kun on 'maan tapa' kuten monet muutkin 'kultaiset kädenpuristukset' ja poliittiset valinnat johtotehtäviin, niin mihin me niistä päästäis, kun asian päättäjät on ne, joita asia koskee.

Näimpä ... ois kiva jos joskus ois vaaleissa vaihtoehtona puolue joka lupaisi muutosta näihin, eikä koko muu ohjelma perustuis "TAkaisin 70-luvulle" -ideologiaan.

 

[Fasaldi]

Eipä ole kovin raskas tappio ollut ja yllättäen firma pysynyt pystyssä ja innovatiivisena ilman palkanalennuksia. Tuommoisen tuloksen kääntää voitoksi ilman palkanalennuksia, siihen näyttävät uskovan tehtaaseen sijoittaneetkin. Mutta voishan sitä joutessaan 20% pudottaa palkkojaan. Eihän se missään tunnu.

Tokihan palkansaajienkin olisi syytä osallistua lamatalkoisiin siten, että palkkoja leikattaisiin. Osinkojakin leikattiin n. 40% laman alussa (vuoden 2009 keväällä).

Viime keväänä osinkopotti pieneni kerralla 40 prosenttia noin viiteen ja puoleen miljardiin euroon.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/11/ensi_kevaan_osinkoihin_on_luvassa_reilu_leikkaus_1157260.html

Tuo 21 prosentin tasavero on aika huima, jos tuon tosiaan joutuu maksamaan niistä pienimmistäkin tuloista. Oma veroprosenttini on 14. Sillä saan tienata enintään 1840€/kk bruttona ilman mätkyjä. Mitään asuntolainavähennystä mulla ei ole.

Ihan pienimmät tulot ovat Virossa kokonaan verovapaita.

Palkoista perittävät maksut

21% ennakkovero/lähdevero
Veroton kuukausitulo 144 EUR.

http://revalhansa.ee/fi/kirjanpitopalvelut/ajankohtaista-tietoa-viron-verotusjarjestelmasta/

 

[jjv]

Tokihan palkansaajienkin olisi syytä osallistua lamatalkoisiin siten, että palkkoja leikattaisiin. Osinkojakin leikattiin n. 40% laman alussa (vuoden 2009 keväällä).

Kyllä palkansaajat ovat osallistuneet lamatalkoisiin, usko pois. Toivottavasti itsekin olet. Työelämässä on muutakin kuin palkat ja kun tässä puheena oli pitkälle automatisoitu teollisuus, niin siellä ne palkkakustannukset muodostavat niin pienen osuuden kokonaiskustannuksista, että pienillä palkanalennuksilla leikkiminen on turhanpäiväistä näpertelyä, josta on haittaa työntekijälle, mutta ainoastaan muodollinen hyöty firmalle. Se on eri asia, jossain karkkikaupassa. Isoihin palkanalennuksiin harvalla on varaa.

Vähissä ne on vaan työntekijöittenkin keinot, jos ei tilauksia ole. Silloin pitää vaan tyytyä lomautuksiin tai jos firma kokee, ettei ole tarvetta pitää "valmista työvoimaa" kädenulottuvilla, niin irtisanomisiin.

 

[jaska]

Sinällään hauskaa, jotta Hallituksen budjetti jossa säästetään paisuu n. miljardilla verrattuna viimevuotiseen.