Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[jaska]

Jos yhtään halutaan positiivisesti nähdä, niin ihan rajan takana yhdessä kaupungissa on saman verran populaa kuin koko maassamme. Tulijoita on niin kauan kuin täällä yhteiskunta toimii - totaaliromahduksen kohdalla tilannetta on mahdoton ennustaa.

Mikä sanoo, että tulijoita esim. tuosta kaupungista riittää? Olihan Virosta tulossa 100 000 ihmistä tänne kun ne liittyy EU:n...

 

[Archie]

Jos tulevaisuudesta mahdollisuuksia hakee, niin niitä voisivat olla kaupankäynti kehittyvien talouksien kanssa sekä julkisen sektorin tuottavuuden reipas parantaminen.

Jotta ensimmäinen olisi mahdollista, niin silloin meidän tuotteiden hintojen tulee olla kilpailukykyisiä. Kun palkoissa ei voi joustaa, niin työntuottavuus nousee ratkaisevaksi tekijäksi.

Jälkimmäisen osalta tilanne on sikäli hyvä, että julkista sektoria ei todellakaan ole viritetty viimeisen päälle tuottavaksi ja toimivaksi. Eli sillä puolella on mahdollista ottaa merkittäviä kehitysaskeleita. Se tosin vaatisi aivan toisenlaista asennetta ja tekemisen meininkiä kuin mikä on ollut vallalla pari vuosikymmentä.

 

[jjv]

Jos tulevaisuudesta mahdollisuuksia hakee, niin niitä voisivat olla kaupankäynti kehittyvien talouksien kanssa

- Pahasti velkaantuneen Yhdysvaltojen tilanne on erittäin huono eikä parannusta ole luvassa. Euroalue on kriisin partaalla ja Euroopan kriisimaiden ahdinko syvenee. Englanti on pahoin velkaantunut ja Ranska horjuu. Ei hyvältä näytä.

Mutta Venäjän vienti vetää. Erotaan EU:sta ja solmitaan YYA-sopimus Venäjän kanssa. Sieltä halpaa energiaa tuontina. Venäjällä taitaa olla kauppasuhteita moniin sellaisiinkin maihin, jotka ovat suurinpiirtein länsimaiden vientikiellossa. Sieltä saisi Suomikin aivan uusia kauppasuhteita. Taantuma iskee toki Venäjällekin ainakin jos öljyn hinta laskee, mutta onhan se melko omavarainen valtio vieläkin. Eletään siinä siivellä sitten.

No vakavasti puhuen, Venäjän vientiin ja suhteisiin on syytä jatkossakin panostaa. Sinne on halvat kuljetuskustannukset, jos vaan raja toimii. Venäläiset ne taitaa pelastaa Helsingin telakankin.

 

[Archie]

Venäläiset ovat pelastaneet itä-suomea jo pitkän aikaa.

 

[jjv]

Venäläiset ovat pelastaneet itä-suomea jo pitkän aikaa.

Aivan. Oma työpaikkani on hyvä esimerkki, ettei Venäjän vientiä ole aikaisemmin otettu kovin todesta ja se on ollut enemmänkin pienimuotoista puuhastelua, mutta nyt yht'äkkiä kaksinkertaistunut Venäjän vienti onkin pitämässä puljua pystyssä. Tuossa melko tuore artikkeli Venäjän tilanteesta.

 

[jaska]

Kah! Saatiin työryhmä!

Vuorineuvos Jorma Eloranta on nimitetty selvittämään toimia investointien lisäämiseksi Suomeen.

Selvitystyö koskee sekä kotimaisia että ulkomaisia investointeja. Kohteena ovat niin kiinteät kuin aineettomatkin investoinnit.

Elorannan tehtävänä on luoda ehdotus toimintaohjelmaksi, jolla lisätään yritysten edellytyksiä tehdä kilpailukykyä vahvistavia investointeja Suomeen. Ne tukisivat talouskasvua ja työllisyyttä.

Selvityksen on määrä valmistua helmikuun puoliväliin mennessä.

Eloranta on konepajayhtiö Metson entinen toimitusjohtaja. Selvitystehtävän hän sai elinkeinoministeri Jyri Häkämieheltä (kok.) ja työministeri Lauri Ihalaiselta (sd.).

Hyvä näin, valitettavasti vain epäilen vahvasti että tuon työryhmän ehdotuksia ei sovelleta koska (jos) ne on poliittisesti epämielyttäviä.

 

[markoj]

Eloranta on reaalitalouden ja tuotannon miehiä ja saattaa hyvinkin päätyä esittämään jotain sen suuntaista, mitä vasta täällä mainitussa Isokallion kolumnissakin turinoitiin. Se taas voi olla esim. Kokoomuksen ja RKP:n todellisten tavoitteiden vastaista.

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa

 

[jaska]

Eloranta on reaalitalouden ja tuotannon miehiä ja saattaa hyvinkin päätyä esittämään jotain sen suuntaista, mitä vasta täällä mainitussa Isokallion kolumnissakin turinoitiin. Se taas voi olla esim. Kokoomuksen ja RKP:n todellisten tavoitteiden vastaista.

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa

Mitäköhän Isokallion kolumnia tarkoitat?

 

[Archie]

Hyvä näin, valitettavasti vain epäilen vahvasti että tuon työryhmän ehdotuksia ei sovelleta koska (jos) ne on poliittisesti epämielyttäviä.

Nämä työryhmät ovat pelkkää pelleilyä ja ajanpeluutta. Kaikki tietävät, että investointien saamiseksi suomeen täytyy yritysverotusta alentaa reilusti ja stabiloida palkkakehitys (vaikka sitten tupolla). Kumpaakaan ei pysty tekemään, joten perustetaan työryhmä.

 

[jjv]

EK:n edustajan mukaan kysymys on kustannusraamista sopimisesta. Ne kustannukset, jotka koulutus vaatii lasketaan mukaan kustannusraamiin.
Toisin sanoen, jos koulutuskustannukset vastaavat sopimuskautena 1 % palkankorotusta, korotetaan palkkoja vain 3,3 %.

EDIT: Kataisen tulkinta on se, että koulutuskustannuksia voi vähentää verotuksessa "aivan uudella tavalla". Siltä osin kuin kustannusnousu kompensoidaan verotuksessa se ei vaikuta palkankorotusten tasoon.

Tämä koulutuskysymys on edelleen hämärän peitossa.

Teknologiateollisuuden lakkojen kohtalo ratkennee huomenna

Sovittelussa ei ole edetty sunnuntai-illan jälkeen yhtään, koska osapuolet eivät saa selvyyttä raamisopimuksen kirjaukseen työntekijöiden koulutuspäivistä.

Tämä ilta on kulunut siihen, että osapuolet yrittävät selvittää, onko työntekijöille luvattu oikeus kolmen päivän vuosittaiseen lisäkoulutukseen vai sanooko sopimus, että työnantaja voi tarvittaessa kouluttaa työntekijää vuodessa enintään kolmen päivän ajan.

Apuun kutsuttiin työmarkkinakeskusjärjestöjen johtajat sekä työministeri Lauri Ihalainen (sd). Heidän oli määrä selventää, mitä raamisopimuksessa oikein tulikaan sovittua.

Koulutusongelman ja palkankorotusten lisäksi muita auki olevia asioita teknologia-alan sopimuksessa ei HS:n tietojen mukaan ole.

Palkoista ei ole kuitenkaan päästy edes puhumaan, koska teollisuuden palkansaajille tärkeä koulutusasia on sopimatta.

No, Metalliliiton pitkä lakoton putki jatkuu.

 

[kouvotsvoni]

Alkaa olla talouskriisissä koko Yleinen asiakeskustelu..Jos tämä olisi lähinnä oikeaa?

Takausvastuun valmistelussa kömmähdys - voi vaatia uuden lakiesityksen

Helsingin Sanomat kertoi, että Suomen takausvastuu Euroopan väliaikaisessa kriisirahastossa voi nousta 14 miljardista jopa kaksinkertaiseksi. Syynä ovat korot, joita ei ole huomioitu. Eduskunnassa lakia moni käsitteli siinä uskossa, että 14 miljardia on ehdoton yläraja ja kattaa kaiken.
...
Katainen: Tässä lakipaketissa ongelma on lain perustelut joissa on valmisteluvaiheessa tapahtunut tekninen kömmähdys, jossa saa täysin väärän käsityksen, mutta onneksi pykälät ovat oikein.

Homekoulujen korjauksista karsitaan ja vähän sieltä sun täältä, mutta tämmöinen 14 miljardin juttu on vain tekninen kömmähdys.

 

[Fasaldi]

Ruotsissa asuva kurditaustainen tutkija on tehnyt mielenkiintoisia havaintoja juuri julkaistussa raportissa. Yhdysvalloissa asuvan ruotsalaisperäisen väestönosan tulotaso on raportin mukaan keskimäärin yli 50% korkeampi kuin Ruotsissa asuvien ruotsalaisten. Olisi mukava kuulla, miten pohjoismaisen "hyvinvointivaltion" kannattajat selittävät asian, mutta jostain syystä suomalainen media on vaiennut (paria poikkeusta lukuunottamatta) koko asiasta.

These cultural phenomena do not disappear when Swedes cross the Atlantic and
emigrate to America. On the contrary, they appear to bloom fully. The 4.4 million
or so Americans with Swedish origins are considerably richer than the average
American, as are other immigrant groups from Scandinavia.
If Americans with Swedish ancestry were to form their own country, their per capita
GDP would be $56 900, more than $10 000 above the earnings of the average
American. This is far above the Swedish GDP, at $36 600 per capita. Swedes living
in the US are thus approximately 53 percent more wealthy than Swedes (excluding
immigrants) in their native country.

http://www.libera.fi/wp-content/uploads/2011/10/Libera_The-Swedish-model.pdf

http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/blog/25466/ruotsin-malli-toimii-mutta-se-ei-johdu-sossuista

http://www.satakunnankansa.fi/Kolumnit/1194700987282/artikkeli/paha+paha+hyvinvointivaltio.html

 

[kouvotsvoni]

Kiitos tästä.:thumbup:
Mietin vaan, että onko hyvinvointiyhteiskunnan tasapäistävä ja onnistujia enemmän rankaiseva veropolitiikka se syy miksi nämä hyvinvointiin kasvatetut ovat menneet muille maille ja pärjänneet siellä paremmin kuin paikalliset. Mikäänhän ei kerro miten heillä menisi jos olisivat jääneet kotimaahansa maksamaan korkeita veroja ja saamaan yhteiskunnan palveluita, tai jos olisi syntynyt siellä minne, niin olisiko saanut koulutusta vanhempiensa rahoilla ja tarvitseeko laittaa esim turvajärjestelmiin enemmän rahaa mitä voisi kuvitella laittavansa pohjoismaisessa onnelassa?

Niin ja voisin minäkin elää paremmin kuin vaikka keskivertoväestö Virossa, jos sinne nyt muuttaisin..Sitä en tiedä olisiko se paremmin kuin Suomessa, ehkä ostovoima olisi parempi, mutta se ei ratkaise kaikkea.

 

[markoj]

Miksihän Nimaa puhutellaan vain tutkijaksi, eikä kerrota hänen tutkimusalaansa? Voishan tota katella.

 

[markoj]

Kiitos tästä.:thumbup:
Mietin vaan, että onko hyvinvointiyhteiskunnan tasapäistävä ja onnistujia enemmän rankaiseva veropolitiikka se syy miksi nämä hyvinvointiin kasvatetut ovat menneet muille maille ja pärjänneet siellä paremmin kuin paikalliset. Mikäänhän ei kerro miten heillä menisi jos olisivat jääneet kotimaahansa maksamaan korkeita veroja ja saamaan yhteiskunnan palveluita, tai jos olisi syntynyt siellä minne, niin olisiko saanut koulutusta vanhempiensa rahoilla ja tarvitseeko laittaa esim turvajärjestelmiin enemmän rahaa mitä voisi kuvitella laittavansa pohjoismaisessa onnelassa?

Niin ja voisin minäkin elää paremmin kuin vaikka keskivertoväestö Virossa, jos sinne nyt muuttaisin..Sitä en tiedä olisiko se paremmin kuin Suomessa, ehkä ostovoima olisi parempi, mutta se ei ratkaise kaikkea.

Lonkalta väittäisin, että suurin osa ruotsalaisjuuristen esivanhemmista on lähtenyt amerikoihin ennen varsinaista hyvinvointivaltion tekemistä.

Edit: Oikeestaan kaikki on muuttanu ennen 20-luvun puoliväliä. Veikkaan etteivät hyvinvointivaltion takia, joka oli vielä pelkkä ruottin demareiden märkä uni.

http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_emigration_to_the_United_States

 

[Mosse]

Tästä tuli vain mieleen, että paljonko sitä voittoa pitäisi tehdä 3 kuukaudessa, jotta ihmiset saisivat pitää työpaikkansa?

Nordean liikevoitto kutistui


Pankkikonserni Nordean liikevoitto
kutistui kolmannella neljänneksellä.

Heinä-syyskuussa Nordean liikevoitto
oli 566 miljoonaa euroa, kun se vuotta
aiemmin oli 960 miljoonaa euroa. Nordea
kertoo varautuvansa tuleviin
uudelleenjärjestelyihin 171 miljoonan
kulukirjauksella. Ilman tätäkin
liikevoitto laski yli viidenneksellä.

Konsernijohtaja Christian Clausenin
mukaan päättynyt neljännes oli yksi
kaikkien aikojen vaikeimmista
kansainvälisilä rahoitusmarkkinoilla.
Arviota konsernin henkilöstön
vähennystarpeesta Nordea ei muuttanut.
Suomesta Nordea vähentänee 500 - 650.

Tasaisella tahdilla tuollakin tasolla voittoa tulisi yli 2 miljardia vuodessa. Marginaalit ovat nousseet lainoissa, kun korkotaso on alhaalla.

 

[Archie]

Tästä tuli vain mieleen, että paljonko sitä voittoa pitäisi tehdä 3 kuukaudessa, jotta ihmiset saisivat pitää työpaikkansa?

Kysymys on epärelevantti yrityksen kannalta, koska sen tehtävä ei ole pitää mahdollisimman montaa ihmistä töissä vaan tuottaa voittoa. Mikäli väen vähennys auttaa siihen, että voitto on vielä suurempi, niin toimitaan. Näin ainakin suuryrityksissä. Pienissä ja keskisuurissa yrityksissä tilanne on yleensä vähän toinen.

 

[Fasaldi]

Valtion osakeomistusten arvo on ollut aikamoisessa syöksykierteessä viime aikoina. Esim. Outokummun kurssi (valtio omistaa n. 31% Outokummun osakekannasta Solidiumin kautta) ei ole ollut näin alhaalla 20 vuoteen. Inflaatiokorjattuna tilanne on vieläkin huonompi. Vielä vuoden 2008 keväällä Outokumun kurssi pyöri 30 euron tienoilla. Nyt se on enää n. 4,7 euroa. Kurssiromahdus selittyy pitkälti Outokummun talouden erittäin huonolla hoidolla ja teräksen tuotannon ylikapasiteetilla. Kustannusleikkauksiin ei ole juurikaan lähdetty silloin, kun yhtiön toiminnan tuotot ovat romahtaneet.
https://www.nordnet.fi/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/nyckeltal.html?identifier=24321&marketplace=24

Suuret tappiot ovat johtaneet siihen, että Outokummun nettovelka on kasvanut melkein kaksinkertaiseksi alle kolmessa vuodessa.

Nettovelka
20.11.2008: 1096 miljoonaa euroa.
15.9.2011: 1885 miljoonaa euroa.

Jos tilanne jatkuu tälläisenä, niin valtio joutuu jossain vaiheessa tukemaan Outokumpua osakeannin kautta, jotta yrityksen konkurssi voitaisiin välttää.

http://www.solidium.fi/sijoitukset/yritysesittelyt
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=190957&start=30&tstart=0

Vihdoinkin alkoi tapahtua. Outokummun osakkeenomistajana täytyy olla erittäin tyytyväinen siihen, että yritys aikoo viimeinkin leikata kustannuksiaan toden teolla. Yrityksen tekemiä suuria tappioita katsottiin aivan liian kauan läpi sormien.


Markkinatkin ovat ottaneet uutisen myönteisesti vastaan. Outokummun kurssi on tänään noussut 8,40%. Tosin nykyinen 5,55 euron kurssitaso on edelleen reilusti yli 80% alempi kuin keväällä 2008.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/?klid=1129

Outokumpu aikoo vähentää 1300 työpaikkaa


Teräsyhtiö Outokumpu aikoo aloittaa kustannussäästöohjelman, joka vähentäisi yhtiön kustannuksia 100 miljoonaa euroa ensi vuoden loppuun mennessä. Säästökuuri tarkoittaisi yhtiön mukaan enintään 1 300 työpaikan vähentämistä maailmanlaajuisesti.

Taloussanomat
20.10.2011 09:22

Suurin osa vähennyksistä kohdistuisi Suomeen ja Ruotsiin. Suomessa työpaikkoja vähenisi enintään 300 ja Ruotsissa 600.Tavoitteena on myös, että käyttöpääoma vähenisi 250 miljoonalla eurolla vuoden 2013 puoliväliin mennessä, kertoo yhtiö pörssitiedotteessaan.

Uudelleenjärjestelyt ja kustannusleikkaukset koskisivat kaikkia Outokummun yksiköitä ja toimintoja. Tarkoituksena olisi myös parantaa Tornion kustannustehokkuutta ja vähentää työvuoroja Avestassa, Nybyssä ja Klosterissa sekä ulkoistaa joitakin tukitoimintoja. Outokumpu aikoo myös keskittää Euroopan jakeluverkostoa ja virtaviivaistaa organisaatiotaan.


Kustannussäästöohjelmaan Outokumpu ryhtyy, koska kysyntä alalla ei ole täysin elpynyt ja epävarmuus eurooppalaisilla markkinoilla on kasvussa.

– Ruostumattoman teräksen toimialalla on huomattavaa ylikapasiteettia, ja tuonti Eurooppaan on lisääntynyt. Tässä tilanteessa meidän täytyy vähentää kustannuksiamme voimakkaasti, yksinkertaistaa yhtiömme johtamistapaa sekä selkeyttää vastuunjakoa voidaksemme kilpailla menestyksekkäästi maailmanmarkkinoilla, sanoo Outokummun toimitusjohtaja Mika Seitovirta.


Yhteistoimintaneuvottelut aloitetaan Outokummun mukaan mahdollisimman pian. Yt-neuvottelujen tulokset voivat vaikuttaa negatiivisesti yhtiön seuraavien neljännesten tuloksiin, jossain määrin jopa tämän vuoden viimeiselle neljännekselle.

Outokumpu kertoo myös uudesta organisaatiostaan. Yhtiöllä on ensi vuoden alussa kolme liiketoiminta-aluetta eli General Stainless, Specialty Stainless ja Ferrochrome.

http://www.taloussanomat.fi/perusteollisuus/2011/10/20/outokumpu-aikoo-vahentaa-1300-tyopaikkaa/201115113/12?rss=2i

Outokummun tulos painui rajusti tappiolle
Ruostumatonta terästä valmistavan Outokummun tulos jäi roimasti tappiolliseksi tilivuoden kolmannella neljänneksellä heinä–syyskuussa. Yhtiö ennakoi liiketuloksensa olevan miinuksella myös loppuvuonna. Outokumpu kertoi tänään myös laajasta tehostamisohjelmasta, johon sisältyy 1300 henkilön irtisanominen.


Taloussanomat
20.10.2011 09:48

– Maailmanlaajuinen taloudellinen tilanne on huononontunut kesän jälkeen, minkä johdosta myöskin ruostumattoman teräksen markkinat ovat heikentyneet. Tästäkin syystä on äärimmäisen tärkeää, että ryhdymme toimenpiteisiin parantaaksemme taloudellista tuloksentekokykyämme kaikkialla yhtiössä, sanoo toimitusjohtaja Mika Seitovirta tiedotteessa.

Outokummun tulos ennen veroja jäi heinä–syyskuussa 157 miljoonaa euroa tappiolliseksi, kun se vuotta aikaisemmin oli 88 miljoonaa euroa tappiolla. Osakekohtainen tulos oli 0,74 euroa tappiolla, kun se vuotta aiemmin oli 0,31 euroa miinuksella.

http://www.taloussanomat.fi/perusteollisuus/2011/10/20/outokummun-tulos-painui-rajusti-tappiolle/201115120/12

 

[jjv]

Liiton lehdestä jäi mieleen pari juttua: Kotkassa Ahlstromin tehtaalla on irtisanomisia tiedossa. Työntekijöille oli vielä keväällä viestitetty, että hyvin menee, mutta syksyllä ilmoitettiinkin olevan tarvetta suurille säästöille ja ainoa keino oli irtisanomiset. Työntekijät olivat ottaneet asiasta tarkemmin selkoa ja sen pohjalta esittivät yt-neuvotteluissa useita omia säästöehdotuksia, mutta kaikki tyrmättiin heti kättelyssä.

Toinen juttu oli 30 työntekijän tehtaasta, joka valmistaa lasikuituosia ajoneuvoteollisuudelle. Sen oli omistanut iso ruotsalaiskonserni. Kahdeksan vuotta sitten yritys menetti suurimman asiakkaansa ja omistaja oli heti ilmoittanut tehtaan lopettamisesta. Henkilöstö oli kuitenkin sitä mieltä, että firma voisi säilyä jatkossakin kannattavana ja yksi työntekijöistä oli ostanut tehtaan. Puljussa on edelleen saman verran työntekijöitä ja uuden tuotteen myötä viime vuonna liikevaihto oli kasvanut 30%. Onneksi tuossa tapauksessa ruotsalaisomistaja oli suostunut myymään tehtaan.

Ennen kuin isot konsernit tekevät hätiköityjä päätöksiä kannattaisi kuunnella yksikön parhaita asiantuntijoita - työntekijöitä.

 

[Sue_me]

Vihdoinkin alkoi tapahtua. Outokummun osakkeenomistajana täytyy olla erittäin tyytyväinen siihen, että yritys aikoo viimeinkin leikata kustannuksiaan toden teolla. Yrityksen tekemiä suuria tappioita katsottiin aivan liian kauan läpi sormien.


Markkinatkin ovat ottaneet uutisen myönteisesti vastaan. Outokummun kurssi on tänään noussut 8,40%. Tosin nykyinen 5,55 euron kurssitaso on edelleen reilusti yli 80% alempi kuin keväällä 2008.

Niinpä.

Ihmisten kohtaloilla ei ole väliä kunhan osakkeen hinta saadaan ylös. Se on kaiken hyvinvoinnin perusta.