Hyvinvointi/pahoinvointivaltion tulevaisuus

[Mosse]

Hyvältä näyttää, mutta ei haittaa:
PK-yritykset kritisoivat hallitusta



Hallitus suunnittelee lisää veroja



hiphei hurraa! Verottamalla lisää ja heikentämällä PK-firmojen kilpailukykyä tämä maa pelastuu. Tosi juttu!

Moon eri mieltä sun kanssa.

 

[jaska]

Moon eri mieltä sun kanssa.

No hyvä! olet sitten ilmeisesti myös eri mieltä hallituksen kanssa toimista mitä pitäisi tehdä.

(aikuisten oikeesti niin oon minäkin, mutta ei kerrota kellekään.)

 

[Archie]

Yrittäjätkin vois kitisemisen sijaan yrittää. Ehkä pahin kitinälauma tässä maassa. [/URL]

Voi olla, mutta ihan syystäkin. Jos palkansaajien kohtelu olisi vastaavaa kuin yrittäjien, niin eipä tässä maassa tehtäisi päivääkään töitä ilman jotain lakkoa.

Epäilen myös, että pk-sektorin yrittäjät oikeasti yrittää (vaikka ehtisivät kitisemään). Keskimääräinen yrittäjä tienaa suomessa vähemmän kuin keskimääräinen palkansaaja. Samalla yrittäjä tekee myös huomattavasti enemmän työtunteja ja maksaa isompaa veroa samoista tuloista.

Mutta ei suomi nyt mikään kehitysmaa ole yrittäjille. Monet asiat toimii erittäin hyvin.

Mitä tulee hallituksen politiikkaan, niin sehän on lupaillut ziljoonia työpaikkoja ja yritystoiminnan mahdollisuuksien parantamista. Veikkaan ettei käy kumminkaan. Yritystoiminnan kannustimet vähenevät entisestään ja työpaikkoja alkaa taas kadota. Syyksi politiikot tulevat mainitsemaan finanssikriisin ja sitä seuranneen velkakriisin, jotka 'pelurit' aiheuttivat. Omassa toiminnassa ei ollut moitittavaa.

 

[Mosse]

No hyvä! olet sitten ilmeisesti myös eri mieltä hallituksen kanssa toimista mitä pitäisi tehdä.

(aikuisten oikeesti niin oon minäkin, mutta ei kerrota kellekään.)

Tää on asiakeskustelu ja täällä ollaan tosissaan!

Olen eri mieltä hallituksen kanssa. Säästöjä nytten, muttei veronkorotuksia!!

 

[oldez]

Yrittäjätkin vois kitisemisen sijaan yrittää. Ehkä pahin kitinälauma tässä maassa.[/URL]

Kaikki PK-yrittäjät voisivat lopettaa toimintansa ja siirtyä oikeisiin töihin valittamasta. Ovat niin paskamaista sakkia. Työllistävät vain yli 60% yksityisten firmojen työntekijöistä. Eivätkä irtisano niin herkästi heikkoina aikoina kuin suuryritykset. Hyvä Knoukka! Olishan se sääli että joku alkaisi Suomessa yrittämään ja palkkaisi ihmisiä töihin. Vielä paskamaisempaa se olisi jos se olisi kannattavaa.

 

[markoj]

Epäilen myös, että pk-sektorin yrittäjät oikeasti yrittää (vaikka ehtisivät kitisemään). Keskimääräinen yrittäjä tienaa suomessa vähemmän kuin keskimääräinen palkansaaja. Samalla yrittäjä tekee myös huomattavasti enemmän työtunteja ja maksaa isompaa veroa samoista tuloista.

Ois kiva vähä tarkemmin perehtyä noihin tilastoihin yrittäjien osalta.

Yrittäjien tulot eivät jakaudu tasaisesti. Noin neljänneksellä yrittäjistä tulot jäivät toissa vuonna alle 15 000 euroon, lähes kahdella kolmanneksella tulot jäivät alle keskipalkan ja vain vajaalla viidenneksellä tulot ylittivät 55 000 euroa. Alle 15 000 vuositulot kertovat, että osa yritystoiminnasta on osapäiväistä tai sivutoimista.

http://www.yrittajat.fi/fi-FI/suomenyrittajat/tutkimustoiminta/yrittajien-tulot-ja-verot-2011

Miten lie sitte käytännössä telakalla olevat pisnekset. Ovatko mukana noissa lukemissa huonontamassa ka:ta? Taitavat olla.

Edit: Lisäksi pitäs kai vertailla toteutunutta verotusta. En jaksanu perehtyä mitä tossa vertailtiin.

 

[oldez]

Mun mielestä Suomessa mennään tässäkin asiassa niin pahasti perse edellä puuhun kuin vain voidaan. Ajatellaan että kun nyt maksimaalisesti verotetaan yrityksiä, rikkaita ja hyvätuloisia niin saadaan enemmän rahaa yhteiseen pottiin. Minun mielestäni pitäisi järjestetää asiat niin ettei sen yhteisen potin tarvitse olla niin suuri.

 

[Archie]

Ranskassa on tai on ainakin kaavailtu isoille yrityksille 5%:n lisäveroa. Olisi hämmästyttävää jos suomipolitiikot joskus oivaltaisivat, että eri yrityskokoja voisi kohdella säätelyn ja verotuksen osalta hieman eri tavoin. Nythän säädöt tehdään isojen ehdoilla ja pienemmät kitisee.

 

[jps]

/suomenyrittajat/tutkimustoiminta/yrittajien-tulot-ja-verot-2011[/url]

Miten lie sitte käytännössä telakalla olevat pisnekset. Ovatko mukana noissa lukemissa huonontamassa ka:ta? Taitavat olla.

Tuskinpa, jos lafka on telakalla, niin samalla ovat YEL yms yrittäjyyden tunnusmerkit, eikä niitä silloin tilastoida yritystoimintaan.

Yrittäjien tulot ja verot eivät välttämättä kerro koko totuutta, koska osa yrittäjistä työskentelee myös palkkatöissä ja ne näkyvät kokonaistuloissa-

 

[Knoukka]

Kaikki PK-yrittäjät voisivat lopettaa toimintansa ja siirtyä oikeisiin töihin valittamasta. Ovat niin paskamaista sakkia. Työllistävät vain yli 60% yksityisten firmojen työntekijöistä. Eivätkä irtisano niin herkästi heikkoina aikoina kuin suuryritykset. Hyvä Knoukka! Olishan se sääli että joku alkaisi Suomessa yrittämään ja palkkaisi ihmisiä töihin. Vielä paskamaisempaa se olisi jos se olisi kannattavaa.

Lukee niitä postauksia. Kitinä ei nyt auta, varsinkaan jatkuva. Pitää tehdä töitä ja yrittäminen on yrittäjän työtä. Ja kritisoin noita etujärjestöjä. EK:ta erityisesti, joka ei pk-yrittäjästä välitä paskan vertaa. Ja Suomen Yrittäjien, Suomen Pienyrittäjien ja EK:n linjat eivät todellakaan aina kohtaa toisiaan.

 

[jaska]

Tämä ei tainnut vielä olla täällä.

Meitä yrittäjä syytetään ainaisesta valittamisesta. Pitää varmasti paikkansa, mutta mistä se johtuu? Onko yrittäjällä vaikutusmahdollisuuksia? Ei mielestäni ole. Sen osoitti pari viikkoa sitten Suomen Yrittäjien liittokokouksen esitys. Voiko yrittäjä mennä lakkoon saadakseen äänensä kuuluviin? Ei voi, työsulku on liitojen ja isojen yritysten juttu.

Miten poliittiset päättäjät yrittäjään suhtautuvat? Mielestäni työministerin lausunto kuvaa hyvin miten yrittäjyyteen ja työntekoon suhtaudutaan. Hänen mielestään työttömyyttä pitää hoitaa niin että kukaan ei joudu pakkoyrittäjäksi. Mitä se sellainen pakkoyrittäminen on? Eikö meillä olekaan toimintaympäristöä jossa kaikki haluavat yrittäjäksi ja vaurastuvat helposti ja nopeasti? Suomen Yrittäjien ehdottama lääke nuorten työllisyyden poistamiseen ei kelvannut sekään työministerille, sekin sisälsi asioita jotka kuuluvat pakkoyhteiskuntaan (KL 26.10). Pakko meidän veronmaksajien on kuitenkin elättää ne muutamat työhaluttomat nuoret.

Täytyy kuitenkin todeta että yrittämisen ja työn tekemisen olosuhteet ovat parantuneet niistä 1950-1980-luvun puolivälin ajoista, jolloin isäni oli vielä yrittäjänä. 1990-luvun lamassa huomattiin miten tärkeä työllistäjä pienikin yritys on yhteiskunnassa. Silloin tehtiin oikeita ja kannustavia veropäätöksiä ja maltillisia palkkaratkaisuja. Valitettavasti tänä päivänä niin poliittisessa kuin liitojenkin päätöksenteoissa vallitsee tasapäistäminen, työssä olevien etujen puolustaminen ja äänten kalastelu.

Viime päivinä aikaan saatu palkkaraamisopimus ei innosta. Graafisella alalla, jossa toimimme, on viisi viikkoa kesälomaa, vuorotyössä talvilomaa kaksi viikkoa ja pekkasia kahdeksan, toisin sanoen runsas kaksi kuukautta palkallista lomaa. Emme tarvitse lisää lomia, koulutamme muutenkin työntekijöitä, ilman pakkoa. Onkohan muutenkin murroksessa olevalle alalle kaavailtua arvolisäveropäätöstäkään mietitty loppuun asti työllisyyden kannalta?

Me yrittäjät valitamme asioista niin kauan kunnes joku valtaa käyttävä taho
ymmärtää ja antaa mahdollisuuden vaikuttaa asioihin. Suomen yrittäjäjärjestö tekee parhaansa, se ei kuitenkaan riitä kun katsoo millaisia veropäätöksiä nykyinen hallitus kaavailee ja miten ay-liike suhtautuu yrittäjien tekemiin ehdotuksiin esimerkiksi nuorten työllistämisestä.

Ex-pääminsteri vaikuttaa nykyään Perheyritysten liitossa ja on mukavaa kuunnella miten hän tänä päivänä puhuu yrittäjyydestä ja sen tärkeydestä, hyvä niin. Mutta miksi se oli hänelle niin vaikeaa Arkadianmäellä?

Pitäisikö osa taloutta koskevista asioista antaa ammattilaisille ja irrottaa poliittisesta päätöksenteosta?

Jotenkin tuosta paistaa läpi mitä mieltä nykyisestä hallituksesta ollaan..

 

[Knoukka]

Tämä ei tainnut vielä olla täällä.


Jotenkin tuosta paistaa läpi mitä mieltä nykyisestä hallituksesta ollaan..

Eikö se ala tulla jo selväksi, että Kokoomus juoksee EK:n eli suuryritysten juoksunarussa. Varsinkin Katainen, mutta ei sovi Vanhasta ja Kiviniemeäkään unohtaa.

Ties monennenko kerran joutuu taas ihmettelemään sitä miten pk-yrittäjät ja pk-yrittäjiä puolustavat ottavat itseensä EK:n ja kansainvälisessä omistuksessa olevien suuryritysten kritisoinnin.

 

[jaska]

Hienoa jotta tämäkin hoidettiin sopivassa välissä ja suuret ikäluokat saatiin suurimmaksi osaksi eläkkeelle.

Tulevien eläkemenojen rahoittamisen kannalta työeläkemaksun riittävä vakiotaso vuodesta 2012 eteenpäin olisi 25,9 prosenttia, kun sen vuoden 2009 laskelmissa arvioitiin olevan 25,4 prosenttia. Vuoden 2010 maksutasoon verrattuna korotustarve olisi siis 4,5 prosenttiyksikköä.

 

[Knoukka]

En tiedä, että itkeäkkö vai nauraakko tätä tietoa miettiessä...

 

[oldez]

En tiedä, että itkeäkkö vai nauraakko tätä tietoa miettiessä...

Mä olen sitä mieltä että ihmisten pitäisi hassata kaikki rahansa ennen kuolemaansa.

 

[Archie]

Ties monennenko kerran joutuu taas ihmettelemään sitä miten pk-yrittäjät ja pk-yrittäjiä puolustavat ottavat itseensä EK:n ja kansainvälisessä omistuksessa olevien suuryritysten kritisoinnin.

Johtuu varmaan siitä, että kaikesta huolimatta EK on merkittävistä järjestöistä lähimpänä. Vähän sama kuin kokoomuksen äänestäminen porvarille. Kun oikeisto-vaihtoehtoa ei ole, niin vasemmalla laidalla uiskenteleva kokoomuskin kelpaa...

 

[Archie]

Eläke- ja varallisuusasiat tulevat uudelleen mietityksi, kun huomataan että yhä pienenevä veronmaksajien joukko ei pysty vastaamaan kaikista sitoumuksista, jotka aiemmat sukupolvet heille ystävällisesti asettivat. Eläkkeitä leikataan ja saatetaan tehdä vaikka harkinnanvaraiseksi. Ne joilla on omaisuutta tai rahaa.. saattavat saada pienempää eläkettä tai ei eläkettä lain.

 

[Knoukka]

Johtuu varmaan siitä, että kaikesta huolimatta EK on merkittävistä järjestöistä lähimpänä. Vähän sama kuin kokoomuksen äänestäminen porvarille. Kun oikeisto-vaihtoehtoa ei ole, niin vasemmalla laidalla uiskenteleva kokoomuskin kelpaa...

Kokoomuksen väittäminen vasemmalla laidalla uiskentelevaksi on loukkaus rehellistä vasemmisto kohtaan (heti kun sellasen jostain löytäis!).

Kokoomus ui ja laulaa korporaatioiden käskystä. Kokoomuksen poliittinen realismi on yhtä kuin pääoman ja rikkaimpien etu.

 

[jjv]

Ranskassa on tai on ainakin kaavailtu isoille yrityksille 5%:n lisäveroa. Olisi hämmästyttävää jos suomipolitiikot joskus oivaltaisivat, että eri yrityskokoja voisi kohdella säätelyn ja verotuksen osalta hieman eri tavoin. Nythän säädöt tehdään isojen ehdoilla ja pienemmät kitisee.

Mites, kun palkkatulojen osalta täällä on eräät kerta toisensa jälkeen valittaneet, että progressiivinen verotus ei kannusta työntekoon, niin eikö tuo eri yritysten erilainen veroprosentti sitten vaikuttaisi mitenkään yritysten kasvuhaluihin? Sitten on aloja, joissa on yhden yrittäjän ja satojen työntekijöiden firmoja, niin eikö se erilainen veroprosentti vääristäisi kilpailua?

 

[Archie]

Mites, kun palkkatulojen osalta täällä on eräät kerta toisensa jälkeen valittaneet, että progressiivinen verotus ei kannusta työntekoon, niin eikö tuo eri yritysten erilainen veroprosentti sitten vaikuttaisi mitenkään yritysten kasvuhaluihin? Sitten on aloja, joissa on yhden yrittäjän ja satojen työntekijöiden firmoja, niin eikö se erilainen veroprosentti vääristäisi kilpailua?

Eihän mikään malli täydellinen ole. Lähtökohtaisesti on vain typerää säätää asioita suuryrityksiä ajatellen. En usko että mihinkään progressiiviseen yritysverotukseen kannattaa lähteä, mutta kasvuyrityksille soisin mieluusti verohelpotuksia (porkkana). Ne nimittäin luovat uusia työpaikkoja ja dynamiikkaa talouteen.