Älykkyydestä

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Hurmurisija sanoi:
Vanhakantainen terminologia on syytä hylätä, koska se on niin arvolatautunutta. Kokonaisälykkyyteen pitää lukea mukaan myös käden taidot, musikaalisuus, liikunnallisuus ja taiteellisuus, ettei älykkyys muodostu teoreetikkojen lyömäaseeksi.

P.s. Naiset ovat perseestä!
Moitin tuossa juuri erästä postaajaa selektiivisestä quottauksesta, mutta aion nyt syyllistyä samaan. Tarkoitatko todella tätä:
Hurmurisija sanoi:
Kokonaisälykkyyteen pitää lukea mukaan liikunnallisuus
Vaikka se on vain poiminta postauksestasi, niin se ei ole tällä kertaa asiayhteydestä irrotettu.

Onko Mike Tyson näin ollen älykäs? Hänen täytyy olla, koska hän toimi silmän, jalkojen ja käsien koordinaatiolla ja oli omana aikanaan maailman paras :D
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Yritin lähinnä viestittää, että jos älykkyyden käsitettä laajennetaan liikaa, niin se menettää merkityksensä. Älykkyys liittyy perinteisen käsityksen mukaan älynlahjoihin ja on tietyllä tavalla myös teoreettista (ei kuitenkaan pelkästään, eli ei kannata tarttua vain tähän). Osa keskustelijoista haluaa kuitenkin laajentaa älykkyyden koskemaan koko ihmisen biofyysistä kokonaisuutta. Ongelma tässä on ilmeinen. Mike Tyson ja Stephen Hawking ovat tämän näkemyksen mukaan älykkäitä yhtälailla, koska he ovat menestyneet omien tiettyjen huippuominaisuuksiensa avulla. Näin ollen älykkyyden ja menestymisen väliin voidaan laittaa yhtäläisyysmerkit. Itse en ole valmis määrittelemään älykkyyttä näin. Uskon, että myöskään yleinen käsitys ei ole tämä.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Törni sanoi:
Yritin lähinnä viestittää, että jos älykkyyden käsitettä laajennetaan liikaa, niin se menettää merkityksensä.
Mikä ei kuulu älykkyyteen?

-mielikuvitus ja fiktiivisten maailmojen luonti (ihmisen luovuus on hyvin poikkeuksellinen kyky)
-musikaalisuus
-käden taidot (joihin liittyy näkemys jne.)
-liikunnallisuus, motorinen hallinta

Miksi loistava avaruudellinen hahmottaminen on älykkyyttä, mutta absoluuttinen sävelkorva ei?

Kykyprofiili. Tai kyvyt. Tai yksinkertaisesti taito tai taidot. Ei työnantajaakaan kiinnosta työnhakijan ÄO vaan se, mitä hän pystyy tekemään.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Hurmurisija sanoi:
Mikä ei kuulu älykkyyteen?

-mielikuvitus ja fiktiivisten maailmojen luonti (ihmisen luovuus on hyvin poikkeuksellinen kyky)
-musikaalisuus
-käden taidot (joihin liittyy näkemys jne.)
-liikunnallisuus, motorinen hallinta

Miksi loistava avaruudellinen hahmottaminen on älykkyyttä, mutta absoluuttinen sävelkorva ei?

Kykyprofiili. Tai kyvyt. Tai yksinkertaisesti taito tai taidot. Ei työnantajaakaan kiinnosta työnhakijan ÄO vaan se, mitä hän pystyy tekemään.
Missäs minä olen väittänyt, että älykkyys kiinnostaa työnantajaa tai että se on automaattisesti avain menestykseen? Minähän päin vastoin kritisoin edellisessä postauksessani menestymisen ja älykkyyden väliin vedettäviä yhdysmerkkejä (luitko sitä ollenkaan?)

Mielikuvitus ja fiktiivisten maailmojen luonti on mielestäni huono käsite. Niitä syntyy vaikkapa kokaiinin avulla. Lauseen perässä sulkeissa mainittu luovuus on toinen asia.

Käden taitoihin voi liittyä älykkyys, mutta enemmän ne ovat opittuja. Jos 50 vuotiaalle laitetaan ensimmäistä kertaa elämässään puukko käteen ja sanotaan, että veistä, jälki on kovin huonoa verrattuna sitä koko ikänsä tehneeseen, olivat älyn lahjat mitä tahansa.

Liikunnallisuudesta jo mainitsinkin edellisessä postauksessa.

Avaruudellinen hahmottaminen suoraan verrattuna musikaalisuuteen ei toimi. Tähän mainitsemaasi "avaruudelliseen hahmottamiseen" päästäkseen täytyy kyetä soveltamaan käytännössä lukematon määrä aikaisemmin oppimiaan asioita ja sen lisäksi pitää kyetä näitä asioita yhdistelemällä vetämään johtopäätöksiä, joita ei aimmin ole ollut olemassa. Musiikki on ihmisen keksimä asia ja lahjakkuus siihen on yleensä peritty omianisuus. Älykin voi tietysti olla perittyä, mutta niin voi olla myös taipumus juopotteluun. Ne eivät kuitenkaan ole samoja asioita.

Keskustelun kannalta olisi muuten hedelmällistä ottaa kantaa suoraan toisen esittämiin väittämiin, eikä vastat postauksiin aina esittämällä uusia väittämiä ;)
 

Lonso_567

guru experience
Liittynyt
8.10.2006
Viestit
470
Sijainti
¿¿¿Salud???
jamminen sanoi:
Voisimme luopua koko käsitteestä älykkyys. Mikä virka sillä on, kun esim. motivaatio on vaikuttavampi ominaisuus?
Se virka, ettei vaan pysty tajuamaan vaikka miten yrittäisi. Älykäs pystyy, ainakin jos on motivoitunut. Älykäs ihminen voi käsitellä asioita prosessoimalla niitä. Vähemmän älykkäät useammin perustavat ulosantinsa muistiin.

Yläasteen ja lukion matikan tunneilla sen huomasi, että älykkäämmät huomasivat kompatehtävien jujuja, kun muut yrittivät tarjota aiemmin opittuja ratkaisuja.

Mutta älykkyys on vain yksi ominaisuus, eikä läheskään aina se tärkein, joka määrittelee ihmisen soveltumisen erilaisiin tehtäviin. Itse valitsemallani tiellä se on tärkeä.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Hurmurisija sanoi:
Mikä ei kuulu älykkyyteen?
-mielikuvitus ja fiktiivisten maailmojen luonti (ihmisen luovuus on hyvin poikkeuksellinen kyky).
Miten tämä luovuus voisi näkyä vaikka koiralla tai hevosella, siis olettaen että niillä olisi sitä. Entä miten ihmiset voisivat huomata ko. luovuuden?

Meillä oli ennen kissa, joka leikki leikkihiirillä. Toisinaan se piilotti hiiren maton alle. Sitten se meni nurkan taakse kyttämään hiirtä. Se odotteli ja odotteli, sitten alkoi peräpääpyöriä ... kunnes oli 'pakko' hyökätä ja nujertaa maton alla ollut hiiri. Joskus kun hiiri oli kadoksissa se teki samat kuviot, mutta ilman hiirtä. Minusta aika luovaa toimintaa.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Willer sanoi:
Miten tämä luovuus voisi näkyä vaikka koiralla tai hevosella,
No, vaikka naukumalla tai hirnumalla sinfonian tai romaanin... :D En rinnastaisi eläinten vastopohjaista leikkiä ihmisen kykyyn rakentaa päässään vaihtoehtoisia maailmoja.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Hurmurisija sanoi:
Vanhakantainen terminologia on syytä hylätä, koska se on niin arvolatautunutta. Kokonaisälykkyyteen pitää lukea mukaan myös käden taidot, musikaalisuus, liikunnallisuus ja taiteellisuus, ettei älykkyys muodostu teoreetikkojen lyömäaseeksi.

P.s. Naiset ovat perseestä!
En näe mitään syytä väkisin tunkea kaikkea ihmisen tekemistä älykkyyden alle. Hahmo Lonso_567 ilmaisee asian varsin osuvasti:
Lonso_567 sanoi:
Mutta älykkyys on vain yksi ominaisuus, eikä läheskään aina se tärkein, joka määrittelee ihmisen soveltumisen erilaisiin tehtäviin.
Mikä järki on koostaa älykkyys kaikista kyvyistä ja taidoista? Tällöinhän älykkyystesteissä käytäisiin Ilmasotakoulun sentrifugissa testaamassa hahmon G-voimien sietokyky sekä simulaattorissa reaktionopeustesti, Merisotakoulun sukellustankissa testaamassa fyysisen paineen sietokyky, NASAn lennolla testaamassa painottomuuden sietokyky, baarissa mittaamassa viinapää, päälle vielä cooperin testi, lihaskuntotesti, rasvaprosentin mittaus, terveystarkastus, ajokoe ja dopingtesti.. ja vielä pitäisi ehtiä laulukokeeseen ja säveltää sinfonia.. sen perinteisen palikkatestin lisäksi.

Ekonomi Tauno Tavallisella on edessään melko rankka urakka että pääsee edes työhaastatteluun asti hengissä hakiessaan sitä kirjanpitäjän jopia.

Okei, kärjistin. :eek:

Mutta siitä huolimatta.. Miksei älykkyyttä voi pitää älykkyytenä ja muita kykyjä muina kykyinä. Eri tehtävissä vaaditaan eri kykyjä, kutsutaan niitä sitten miksi hyvänsä. Koko ajatus kaiken runnomisesta samaan saaviin on mielestäni täysin turha.. sekoittaa vain pakkaa kun ei enää tiedä mistä milloinkin puhutaan. :thumbdown
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Ylen Sankia Priha sanoi:
En näe mitään syytä väkisin tunkea kaikkea ihmisen tekemistä älykkyyden alle.
No, minä näen älykkyytenä aivojen yleisen toimintakapasiteetin. MENSAn tyyppiset testit mittaavat tuosta kapasiteetista vain pientä osaa. Jos älykkyys ei mittaa aivojen yleistä tasoa, niin mitä se sitten mittaa? Eikö silloin ole kyseessä kyvykkyystesti?
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Hurmurisija sanoi:
No, minä näen älykkyytenä aivojen yleisen toimintakapasiteetin. MENSAn tyyppiset testit mittaavat tuosta kapasiteetista vain pientä osaa. Jos älykkyys ei mittaa aivojen yleistä tasoa, niin mitä se sitten mittaa? Eikö silloin ole kyseessä kyvykkyystesti?
Tämä ei etene mihinkään.. me puhumme samalla termillä eri asioista. Ymmärrän kyllä mitä ajat takaa, mutta en näe asiassa minkäänlaista ongelmaa. En näe syytä alkaa muuttamaan olemassa olevaa ja toimivaa terminologiaa, kun muutos ei käytännössä kuitenkaan muuta mitään.
 

Lonso_567

guru experience
Liittynyt
8.10.2006
Viestit
470
Sijainti
¿¿¿Salud???
Hurmurisija sanoi:
No, minä näen älykkyytenä aivojen yleisen toimintakapasiteetin. MENSAn tyyppiset testit mittaavat tuosta kapasiteetista vain pientä osaa. Jos älykkyys ei mittaa aivojen yleistä tasoa, niin mitä se sitten mittaa? Eikö silloin ole kyseessä kyvykkyystesti?
Miksi pitäisi tunkea älykkyyden alle kaikkea ja riisua sen merkitys? Siksikö että kaikki eivät siinä pärjää vaikka muuten olisivat fiksunoloisia, tietäviä, empaattisia, sosiaalisia, luovia, liikunnallisia? Miksei älykkyytenä voida pitää sentyyppistä nokkeluutta mitä MENSAtyyppiset testit mittaa?

Ihmisellä voi olla monenlaisia luontaisia kyvyllisiä taipumuksia, mutta jotenkin älykkyys on mörkö jonka olemassaoloa ei saisi tunnistaa.
 
Viimeksi muokattu:

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Lonso_567 sanoi:
Miksi pitäisi tunkea älykkyyden alle kaikkea ja riisua sen merkitys? Siksikö että kaikki eivät siinä pärjää vaikka muuten olisivat fiksunoloisia, tietäviä, empaattisia, sosiaalisia, luovia, liikunnallisia? Miksei älykkyytenä voida pitää sentyyppistä nokkeluutta mitä MENSAtyyppiset testit mittaa?
Kuten kirjoitin, minusta älykkyystestin pitäisi mitata aivojen yleistä potentiaalia, eikä pelkästään aivojen kapasiteetin suppeaa aluetta. Jos on kyvykäs matemaattisesti ja avaruudellisesti, niin ei kuitenkaan välttämättä opi nopeasti kieliä, tunnista erilaisia äänteitä tai osaa lausua niitä hyvin. Musiikin tuottaminenkin saattaa olla niin ja näin.

Ongelma on siis se, että kun pitäisi puhua avaruudellismatemaattisesta kyvykkyydestä tai osaamisesta, niin puhutaan älykkyydestä. Tämän jälkeen älykkyyden oletetaan kattavan jotain muutakin kuin avaruudellismatemaattinen osaaminen. Termiä tulkitaan sillä tavoin kuin se selittäisi jotain yleistä, vaikka se selittää vain yhtä osaamisen aluetta.
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Hurmurisija sanoi:
Ongelma on siis se, että kun pitäisi puhua avaruudellismatemaattisesta kyvykkyydestä tai osaamisesta, niin puhutaan älykkyydestä. Tämän jälkeen älykkyyden oletetaan kattavan jotain muutakin kuin avaruudellismatemaattinen osaaminen. Termiä tulkitaan sillä tavoin kuin se selittäisi jotain yleistä, vaikka se selittää vain yhtä osaamisen aluetta.
Kuka täällä on asiaa näin päin yrittänyt vääntää?

Niin, sinä itse.. :D
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Ylen Sankia Priha sanoi:
Mutta siitä huolimatta.. Miksei älykkyyttä voi pitää älykkyytenä ja muita kykyjä muina kykyinä.
Tämä on mielenkiintoinen kysymys. Olisi ehkä älykkyyden määrittelyn sijaan syytä vaihtaa pari sanaa siitä, miksi älykkyys käsitteenä halutaan hukuttaa ihmisen muihin ominaisuuksiin ja pyyhkiä maton alle. Miksi halutaan kieltää kaikki se, mitä älykkyys perinteisesti tarkoittaa?

Tuntuu vähän siltä, että pelätään älykkyyden käsitteen jakavan ihmiset älykkäisiin ja vähemmän älykkäisiin. Ajatellaan, että kaikki ihmiset saadaan samalle viivalle kun hukutetetaan älykkyyden käsite muihin ominaisuuksiin ja väitetään, ettei sitä voi mitata. Tai vähätellään älykkyyttä väittämällä, että se on vain marginaalisen merkityksetön osa ihmisen kaikista ominaisuuksista.

Ehkäpä ihmismieli on tässä oikeassa. Ehkäpä aika, jota elämme, tukee näitä ajatuksia. Ehkäpä kukaan ei ole väärässä.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Muut ominaisuudet kuin puhdas älykkyys ratkaisevat useiden tutkimusten mukaan elämässä hyvin pärjäämisen. Tarkoitan tässä yhteydessä nimenomaisesti Mensan ja muiden vastaavien "virallisten" älykkyyden mittausmenetelmiä. Tietysti tietty määrä älykkyyttä tarvitaan elämässä menestymiseen, mutta ei se mikään autuaaksi tekevä ominaisuus ole, muilla luonteenpiirteillä on huomattava merkitys elämässä, kutsutaan sitten sitä sosiaaliseksi älykkyydeksi tai määrätietoisuudeks, tavoitehakusuudeksi tai miksi muuksi tahansa.

Itse näen älykkyyden kyvyksi ratkoa erilaisia teoreettisia ongelmia ja loogiseksi päättelykyvyksi. Silti pelkkä älykkyys ei takaa mitään vaan sen lisäksi tarvitaan myös muita ominaisuuksia ja kykyä soveltaa älykkyyttään tilannekohtaisesti eikä vain teoreettisesti.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Törni sanoi:
Tuntuu vähän siltä, että pelätään älykkyyden käsitteen jakavan ihmiset älykkäisiin ja vähemmän älykkäisiin.
Vaikka älykkyys määritellään uudestaan niin kuin psykologiassa parhaillaan tapahtuu, niin siitä huolimatta ihmiset jakautuvat edelleen älykkäisiin ja vähemmän älykkäisiin. Erot yksilöiden väliltä eivät katoa mihinkään.

Ero entiseen on siinä, että uudempi älykkyyskäsitys huomioi aivojen potentiaalin kokonaisvaltaisemmin kuin entinen käsitys, joka perustui ajatukseen siitä, että pystyvyys yhdellä osa-alueella kertoo pystyvyydestä muillakin osa-alueilla. Näin ei kuitenkaan ole. Menneisyydessä esiin nousseissa neroissakin on tapauksia, jotka ovat mullistaneet käsityksiä, mutta jotka ovat saattaneet joiltain osin olla jälkeenjääneitä.

Minä suhtaudun ihmiseen kokonaisvaltaisesti, minkä vuoksi minusta älykkyysmittauksenkin tulisi huomioida tämä kokonaisvaltaisuus. Kykymittauksista ei kuitenkaan tarvitsisi luopua. Finnairin kannattaisi edelleen mitata lentäjähaussa niitä ominaisuuksia, jotka ovat oleellisia liikennelentäjille. Lentäjän ei tarvitse olla poikkeuksellisen hyvä tunnistamaan kasvonilmeitä ja tunnetiloja, vaan hänelle on tärkeää kyky toimia rationaalisesti, kurinalaisesti ja nopeasti kuormittavissa tilanteissa.

Minusta tuntuu siltä, että uudenlaista älykkyyskäsitystä vastustavat ne, jotka eivät halua myöntää olevansa joillain osa-alueilla heikkoja. Pullasta halutaan poimia rusinat sen sijaan että myönnettäisiin, että minussa on muihin verrattuna sekä heikkouksia että vahvuuksia.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Hurmurisija sanoi:
Minusta tuntuu siltä, että uudenlaista älykkyyskäsitystä vastustavat ne, jotka eivät halua myöntää olevansa joillain osa-alueilla heikkoja.
Minusta taas tuntuu, että perinteistä älykkyyskäsitystä vastustavat ne, jotka eivät halua myöntää olevansa vähemmän älykkäitä :wink:
 

Tsuhna

Absent Member
Liittynyt
2.11.1999
Viestit
18746
Sijainti
Toisaalla
Hurmurisija sanoi:
Ero entiseen on siinä, että uudempi älykkyyskäsitys huomioi aivojen potentiaalin kokonaisvaltaisemmin kuin entinen käsitys, joka perustui ajatukseen siitä, että pystyvyys yhdellä osa-alueella kertoo pystyvyydestä muillakin osa-alueilla. Näin ei kuitenkaan ole. Menneisyydessä esiin nousseissa neroissakin on tapauksia, jotka ovat mullistaneet käsityksiä, mutta jotka ovat saattaneet joiltain osin olla jälkeenjääneitä.
Aha?

En tiedä missä tällaista ajatusta viljellään, mutta minä en ole moiseen törmännyt.

Kykymittauksista ei kuitenkaan tarvitsisi luopua. Finnairin kannattaisi edelleen mitata lentäjähaussa niitä ominaisuuksia, jotka ovat oleellisia liikennelentäjille. Lentäjän ei tarvitse olla poikkeuksellisen hyvä tunnistamaan kasvonilmeitä ja tunnetiloja, vaan hänelle on tärkeää kyky toimia rationaalisesti, kurinalaisesti ja nopeasti kuormittavissa tilanteissa.
Aivan, kyllä.. mutta selvyyden vuoksi niitä ominaisuuksia kutsutaan paineensietokyvyksi, päätöksentekokyvyksi jne eikä älykkyydeksi, kuten on jo miehissä yritetty tolkuttaa.. :rolleyes:

Minusta tuntuu siltä, että uudenlaista älykkyyskäsitystä vastustavat ne, jotka eivät halua myöntää olevansa joillain osa-alueilla heikkoja. Pullasta halutaan poimia rusinat sen sijaan että myönnettäisiin, että minussa on muihin verrattuna sekä heikkouksia että vahvuuksia.
Mihinkähän tämä havainto sitten perustuu..? Ja mitä sillä tarkoitetaan? Olenko minä sitten älykkö joka pelkää vähemmän älykkäiden nousemista samalle tasolle? Vai toisin päin?

Kummin päin tahansa, se tulkinta menee ainakin allekirjoittaneen kohdalla metsähallituksen puolelle että rytisee. Näissä hommissa mitä minä teen ei saa olla liian älykäs. Tunnen muutamia tapauksia jotka ovat helvetin fiksuja, ÄO on varmasti jos ei MENSAn tasoa niin ainakin hyvin lähelle sitä. Mutta..
He ajattelevat liian teoreettisesti. Tilanteessa jossa pitäisi tehdä nopea päätös he alkavat ämpyillä ja miettiä liian kauan. Sellainen voi pahimmillaan aiheuttaa vaaratilanteen esimerkiksi ammunnoissa, toisaalta liian monimutkaiseksi suunniteltu ammunta on jo itsessään vaarallinen. He suunnittelevat hienoja ja monimutkaisia tapoja tehdä joku asia.. ne ovat teoriassa hyviä, mutta kaatuvat käytännössä omaan monimutkaisuuteensa. Sotilaan pitää ajatella suoraviivaisesti ja yksinkertaisesti.. Suunnitella asiat niin että niihin sisältyy mahdollisimman vähän muuttujia.

Hirmuinen ÄO ei näissä hommissa todellakaan ole vahvuus. Ei tietenkään saa olla ihan palikkakaan, vaan jotain siltä väliltä. Enämpi ovat arvossaan havainnointi, päätöksenteko, itseluottamus, loogisuus, paineensieto jne.. ja tietysti se fyysinen puoli.
 

luisto

Well-known member
Liittynyt
7.4.2005
Viestit
196
Hurmurisija sanoi:
Näin, ja pieni vertaus:

Jos halutaan kasvattaa huippujääkiekkoilijoita, niin valmennukseen pitää poimia suurikokoiset, nopeat ja ketterät yksilöt. Mutta kas kummaa, vain pienen pienestä osasta näistä tulee huippujääkiekkoilijoita. Sen sijaan huippujen joukossa on hitaampia ja pienempiä pelaajia.

Älykkyys (mitä [yksikössä tai monikossa] se sitten onkaan) voi selittää jotain, mutta älykkyydellä ei voi suoraan selittää mitään niin kuin ei voi selittää huippujääkiekkoilijaakaan koolla, nopeudella ja ketteryydellä.

Jääkiekolla ja älykkyydellä on hyvin vähän tekemistä keskenään. Joku kiekkoilija voi toki olla älykäs, mutta vain jääkiekon viitekehyksessä, jos ajatellaan kiekkopelin näkökulmasta. Normaalisti lätkäkiekkoilu rinnastetaan aivovammaan.
 
Ylös