Alonsio tänään McLarenin puikkoihin

[Calvin]

Jos Kimi olisi päätynyt Ferrarille, niin Schumacher olisi sitä tahtia pitänyt yllä, että Kimille olisi käynyt Massat. Schumihan oli niinä vuosina uransa parhaimmillaan.

Jaa, minun mielestäni taas 2003 osoitti, että tasavertaisella kalustolla Räikkä olisi lyönyt Schumin. Enkä näe mitään syytä, että se olisi jäänyt vain kauteen 2003. Ei Schumi mitenkään paremmin ajanut 2004, 2005, tai edes 2006. Auton taso ja tulokset toki ovat vaihdelleet, mutta sillä ei ole merkitystä tallikaveria vastaan. Periaatteessa Räikän olisi kannattanut lähteä Ferrarille ja tehdä Schumista Massa...

Lisätään tähän nyt vielä, että kuka muu kuin Kimi olisi voinut tehdä lopun Montoyan F1-urasta? En oikein pysty kuvittelemaan edes Alonson tai Schumin olevan kykenevän ajamaan (kirjaimellisesti) Montoyaa epätoivoon ja ulos sarjasta kun markkina-arvo romahti. Niinhän se oli Monacossa 2005, kun mediassa puhuttiin vitsinä: tule McLarenille Räikkösen tallikaveriksi ja tuhoa F1-urasi... Vuotta myöhemmin asia konkretisoitui.

Alonso on tullut McLarenille hieman henkseleitä paukutellen. Mutta niin tuli Montoyakin. Alonson tilannetta parantaa huomattavasti se, että Räikkönen ei siellä enää ole. Muuten voisi käydä Montoyat.

 

[azai]

Jaa, minun mielestäni taas 2003 osoitti, että tasavertaisella kalustolla Räikkä olisi lyönyt Schumin. Enkä näe mitään syytä, että se olisi jäänyt vain kauteen 2003. Ei Schumi mitenkään paremmin ajanut 2004, 2005, tai edes 2006. Auton taso ja tulokset toki ovat vaihdelleet, mutta sillä ei ole merkitystä tallikaveria vastaan. Periaatteessa Räikän olisi kannattanut lähteä Ferrarille ja tehdä Schumista Massa...

Niin mutta nyt on kysymys siitä että lähtökohdat Kimillä ja Schumilla eivät olisi olleet samat Ferrarilla alkuvuosina. Kimi tunsi McLarenin jipot ja Schumi Ferrarin. Ei se homma toimi sillälailla että hypätään vain toiseen autoon ja odotetaan Kimin murskaavan heti Schumin ajotyylille rakennetulla autolla itse Schumi.
2004 kaudella olisi ehkä ollut saumaa, mutta sitä emme tiedä miten olisi käynyt, vastassa olisi kuitenkin ollut sarjan paras kuljettaja ainakin meriittien perusteella. Täytyy muistaa kuitenkin että Schumi aloitti jo Ferrari organisaatiossa 90-luvun puolessa välissä, ehkä se jo antaa kuvaa Schumin sitoutumisesta ja työnteosta Ferrarilla.

 

[forti]

jos kimi ja schumi olisivat ajaneet ensikaudella ferrarilla siitähän vasta riemu olisi revennyt kun olisi paljastunutkin ettei kimi suostu nuolemaan ss:n takapuolta, olisi varmaan tullut kunnon kaksintaisteluita tallikaverusten kesken olisi ollut kiva nähdä olisiko schumi kestänyt sen paineen mikä tuli tallikaveruksen puolelta

 

[WebSlave]

Alonso on tullut McLarenille hieman henkseleitä paukutellen. Mutta niin tuli Montoyakin.

Missä ja miten se on niitä paukutellut, kun minä en muista nähneeni muuta kuin tavanomaista pr-retoriikkaa?

 

[mustakaari]

Nyt aletaan jo testeissä nähdä McLarenin pitkäjänteistä kehitystyötä kaudelle 2007. Tähän on voitu keskittyä täydessä rauhassa jo kesästä lähtien, kun MM-sarjassa ei ole ollut "mitään sanaa eikä sijaa". Veikkaan, että ensi kaudella tullaan näkemään entistä vahvempi ja luotettavampi McLaren, sellaista jota ei olla muutamaan vuoteen nähty. Toki noviiseille on annettu paljon vastuuta suunnittelussa, mutta takana on kuitenkin vahva koneisto, jolla on ollut vaan pakka sekaisin. Syystä, että? En tiedä. Huonoa johtamista, huonoa henkilökemiaa yms. Toisaalta johto on edelleen sama...

Se on Kimin kannalta harmi, jos arvioni pitää paikkaansa, mutta sille ei voi sitten mitään. Kimin liike oli kuitenkin ehdottoman oikea, mutta olisi kieltämättä ollut kiva nähdä Alonsokin painimassa luotettavuusongelmien kanssa. No aika näyttää, voihan olla että niin käykin tai sitten Kimin "ongelmat" jatkuu tallinvaihdosta huolimatta ja Alonso voittaa taas ylivoimaisesti maailmanmestaruuden. Joka tapauksessa tulevan kauden kehitykseen on voitu panostaa paljon paremmin kuin pahimmat kilpailijat (Renault/Ferrari).

 

[WebSlave]

Kimin liike oli kuitenkin ehdottoman oikea, mutta olisi kieltämättä ollut kiva nähdä Alonsokin painimassa luotettavuusongelmien kanssa.

En ymmärrä tuollaista. Oman suosikin kannattaminen on OK, mutta kilpailijalle epäonnen toivominen on jotenkin... no, sairasta. Epäonnen toivominen kenelle tahansa on jollain tavalla kieroutunutta. Kuten vahingonilokin.

Sitäpaitsi eikös se kuitenkin olisi hienompaa ja kunniakkaampaa voittaa ihan ajamalla, eikä vastustajan huonomman luotettavuuden takia? Ainakin jäisi jossitteluille vähän vähemmän sijaa.

 

[reason]

Alonso on tullut McLarenille hieman henkseleitä paukutellen. Mutta niin tuli Montoyakin.

Tuliko Montykin tupla-maailmanmestarina Larenille?? Vai mitä henkseleitä tarkoitat???

 

[Lonso_567]

Sitäpaitsi eikös se kuitenkin olisi hienompaa ja kunniakkaampaa voittaa ihan ajamalla, eikä vastustajan huonomman luotettavuuden takia? Ainakin jäisi jossitteluille vähän vähemmän sijaa.

Jossitteluja ei kukaan muista. Pääasia on voitto, ja siitä tulee kunniakkuus.

 

[reason]

1st Alonso diagnose, according to AS:

- Compared with Renault, the McLaren MP4/21 lack of low end torque. Apparently it will not be difficult for Mercedes to correct it for the MP4/22 because in 2007 there will be a limitation of 19.000 RPM for the engines, so they will not look for increasing power in high revs, but look for improving the power curve in the low end.

- The car is well adapted to Bridgestones.

- Alonso wants to correct the driver position, he likes to have his butt closer to the tarmac. lower compared with the MP4/21.

 

[Jeeves]

En ymmärrä tuollaista. Oman suosikin kannattaminen on OK, mutta kilpailijalle epäonnen toivominen on jotenkin... no, sairasta. Epäonnen toivominen kenelle tahansa on jollain tavalla kieroutunutta. Kuten vahingonilokin.

Sitäpaitsi eikös se kuitenkin olisi hienompaa ja kunniakkaampaa voittaa ihan ajamalla, eikä vastustajan huonomman luotettavuuden takia? Ainakin jäisi jossitteluille vähän vähemmän sijaa.

Toivottiinhan mm. Renaultilla kaudella 2005 avoimesti McLarenille keskeytyksiä. Eikö se sitten ole sairasta? Enkä nyt sano että se tekisi asiasta jotenkin hyväksyttävämmän, epäurheilijamaistahan se on.

Totta kai hienompaa olisi, jos se maailmanmestaruus sieltä vihdoin tulisi hirveän taistelun myötä, upeilla yksilösuorituksilla. Saas nähdä miten käy. Loppujen lopuksi tähän aikaan vuodesta tallien voimasuhteista jarnaaminen on suhteellisen turhaa touhua, uudet autotkin vielä esittelemättä (ei voi edes ulkonäköä moittia hitaaksi ). Tosin turhauttaahan se kuin pientä oravaa, kun pitäisi vielä jaksaa kokonaista kolme kuukautta. Minuakin.

 

[WebSlave]

Jossitteluja ei kukaan muista. Pääasia on voitto, ja siitä tulee kunniakkuus.

No miksi täällä sitten edelleen jaksetaan muistella sitä, kuinka "McLaren vei Kimiltä useita mestaruuksia" tai joitain muita jossitteluja?

Toivottiinhan mm. Renaultilla kaudella 2005 avoimesti McLarenille keskeytyksiä.

Mitenköhän sekin lausunto on oikeasti on mennyt, josta tämä vaikutelma on saanut alkunsa?

 

[Janne A.]

Nyt aletaan jo testeissä nähdä McLarenin pitkäjänteistä kehitystyötä kaudelle 2007. Tähän on voitu keskittyä täydessä rauhassa jo kesästä lähtien, kun MM-sarjassa ei ole ollut "mitään sanaa eikä sijaa". Veikkaan, että ensi kaudella tullaan näkemään entistä vahvempi ja luotettavampi McLaren, sellaista jota ei olla muutamaan vuoteen nähty. Toki noviiseille on annettu paljon vastuuta suunnittelussa, mutta takana on kuitenkin vahva koneisto, jolla on ollut vaan pakka sekaisin. Syystä, että? En tiedä. Huonoa johtamista, huonoa henkilökemiaa yms. Toisaalta johto on edelleen sama...

Se on Kimin kannalta harmi, jos arvioni pitää paikkaansa, mutta sille ei voi sitten mitään. Kimin liike oli kuitenkin ehdottoman oikea, mutta olisi kieltämättä ollut kiva nähdä Alonsokin painimassa luotettavuusongelmien kanssa. No aika näyttää, voihan olla että niin käykin tai sitten Kimin "ongelmat" jatkuu tallinvaihdosta huolimatta ja Alonso voittaa taas ylivoimaisesti maailmanmestaruuden. Joka tapauksessa tulevan kauden kehitykseen on voitu panostaa paljon paremmin kuin pahimmat kilpailijat (Renault/Ferrari).

Muistaakseni siitä oli joskus kesällä jo juttua, että mäkki rupee siirtämään voimavarojaan kauden 2007 auton suunnitteluun...

 

[kouvotsvoni]

Muistaakseni siitä oli joskus kesällä jo juttua, että mäkki rupee siirtämään voimavarojaan kauden 2007 auton suunnitteluun...

Ehkä ensi vuonna isketään, ja päästään voittoihin käsiksi, ehkä mestaruuksiinkin, mutta eipä ole 90-luvun saanut hyvää autoa kasattua peräkkäisinä vuosina, kun ei ole ollut ylimääräistä puolivuotista uuden auton rakentamiseen varattu. 2008 ollaankin sitten jossain pohjalla..jos lähivuosiin uskominen.

 

[formulastara]

Jep, tämä pitää paikkansa. Kaikkien on kuitenkin syytä muistaa, että Kimi oli 2003 pikkasen haavoittuvainen.

2003 McLaren ei ollut sarjan paras auto, se on selvä, mutta ilman Kimin omia mokia hän olisi voittanut mestaruuden. Esim. Barcelonan aika-ajoissa Kimin moka maksoi luultavasti mestaruuden. Toki vikaa löytyy tallistakin.
Kimihän joutui mestaruudesta taistellakseen ajamaan "yli auton rajojen", joten se selittää myös mokat.. Ei muuta, jatkakaa.

Ei hyvää päivää taas. Sumi sentään törmäili KISOISSA ja varmasti sen kauden virheiden puolesta menetti enemmän pisteitä kuin Kimi.

Kun se pidetään mielessä - minkä ei luulisi liikoja aivosoluja vaativan - niin Kimin mestaruuden vei johtopaikalta hajonnut motti. Loogistako? Kyllä, koska Sumin motti kesti koko kauden piiputtamatta.

 

[formulastara]

No miksi täällä sitten edelleen jaksetaan muistella sitä, kuinka "McLaren vei Kimiltä useita mestaruuksia" tai joitain muita jossitteluja?

Mitenköhän sekin lausunto on oikeasti on mennyt, josta tämä vaikutelma on saanut alkunsa?

"On mahtavaa voittaa kisa tällä tavalla" Ja siihen päälle tiputanssi Flavion kanssa?

 

[WebSlave]

"On mahtavaa voittaa kisa tällä tavalla" Ja siihen päälle tiputanssi Flavion kanssa?

Ja tuo on mielestäsi toivomista?

(Niin ja se "tällä tavalla" ei viittaa McLarenin keskeytykseen, vaan voiton yllätyksellisyyteen kun mahdollisuuksia ei enää ole.)

 

[formulastara]

1st Alonso diagnose, according to AS:

- Compared with Renault, the McLaren MP4/21 lack of low end torque. Apparently it will not be difficult for Mercedes to correct it for the MP4/22 because in 2007 there will be a limitation of 19.000 RPM for the engines, so they will not look for increasing power in high revs, but look for improving the power curve in the low end.

- The car is well adapted to Bridgestones.

- Alonso wants to correct the driver position, he likes to have his butt closer to the tarmac. lower compared with the MP4/21.

Ei taida järki paljon tuon Alonson päätä pakottaa. Toisaalta onhan se ymmärrettävää, että yrittää nähdä asioissa valoisat puolet. Nimittäin tuohan nyt ei oikeasti tietenkään ole HYVÄ ASIA, että Mersun kone on ollut eri mentaliteetilla kehitetty kuin Rellun. Rellussa siis kiekkoja ei tuota 19000 enempää yritettykään ottaa, vaan keskityttiin juuri siihen alavääntöön, niin tottakai heillä on etulyöntiasema moottorisuunnittelussaan. Ei ole sanottu, että Mersu voi tuosta vain lisätä alavääntöä, ainakaan samoihin lukuihin mitä Rellu, joka on aina keskittynyt johonkin muuhun kuin niihin huippukierroslukuihin.

Tämä OLISI HYVÄ UUTINEN Alonsolle, mikäli kierroksia voitaisiin ottaa entistä enemmän, ja jos moottori saisi toimia vain kierroalueella 18500-21000

 

[formulastara]

Ja tuo on mielestäsi toivomista?

(Niin ja se "tällä tavalla" ei viittaa McLarenin keskeytykseen, vaan voiton yllätyksellisyyteen kun mahdollisuuksia ei enää ole.)

Itse he vain tietävät mitä se tarkoittaa. Tyhmästihän se on silti sanottu, koska heidän pitäisi tietää, millaisen mielikuvan ihmiset VOIVAT tuollaisesta kommentoinnista saada. Eikä se mielikuva todellakaan ole välttämättä hyvän urheiluhengen mukainen. Ja tätä mielikuvan muodostumista ei varmasti paranna se, että nämä kaksi apinaa tanssivat ja hihhuloivat juuri tämän voiton kohdalla enemmän ja "riemastuttavammin" kuin koskaan...

 

[Mosse]

Ei taida järki paljon tuon Alonson päätä pakottaa. Toisaalta onhan se ymmärrettävää, että yrittää nähdä asioissa valoisat puolet. Nimittäin tuohan nyt ei oikeasti tietenkään ole HYVÄ ASIA, että Mersun kone on ollut eri mentaliteetilla kehitetty kuin Rellun. Rellussa siis kiekkoja ei tuota 19000 enempää yritettykään ottaa, vaan keskityttiin juuri siihen alavääntöön, niin tottakai heillä on etulyöntiasema moottorisuunnittelussaan. Ei ole sanottu, että Mersu voi tuosta vain lisätä alavääntöä, ainakaan samoihin lukuihin mitä Rellu, joka on aina keskittynyt johonkin muuhun kuin niihin huippukierroslukuihin.

Tämä OLISI HYVÄ UUTINEN Alonsolle, mikäli kierroksia voitaisiin ottaa entistä enemmän, ja jos moottori saisi toimia vain kierroalueella 18500-21000

No jumankauta, mä olen ihan samaa mieltä.

Tosin kyllähän tuon 'alarekisteritehottomuuden' on ihan jo kisoissakin nähnyt, kun kone kiertää kuin lottovoitto meikäläistä eikä ole kuitenkaan edes lähellä niitä huippunopeuksia. Ja varsinkin kurvista ulostultaessa Mäkkäri on jäänyt kuin tikku lumeen. Ei sitä väännöttömyyttä pelasteta millään TC:lläkään huippukierroksilla ujeltamalla.

 

[WebSlave]

Itse he vain tietävät mitä se tarkoittaa. Tyhmästihän se on silti sanottu, koska heidän pitäisi tietää, millaisen mielikuvan ihmiset VOIVAT tuollaisesta kommentoinnista saada. Eikä se mielikuva todellakaan ole välttämättä hyvän urheiluhengen mukainen. Ja tätä mielikuvan muodostumista ei varmasti paranna se, että nämä kaksi apinaa tanssivat ja hihhuloivat juuri tämän voiton kohdalla enemmän ja "riemastuttavammin" kuin koskaan...

No, se miten tuon kokee on ihan katsojien lasien väristä kiinni. Päivastaisessa tilanteessa Kimiä ja McLarenia tuskin olisi syytetty niin paljon kuin Alonsoa ja Renaultia on Suomessa jaksettu tuosta syyttää (vieläpä virheellisesti).

Asian toki olisi voinut muotoilla paremminkin, mutta lehdistötilaisuuksissa ei ole tallin PR-ihmistä välisuotimena. Ei Alonso silti Kimin keskeytyksestä iloinnut, vaan voitostaan.